Sub in immersione, mi devo spostare?! [pag. 7]

ok, chiaro. No, ero con il mio gommone e 2 canne da bollentino....

gorax ha scritto:

Scusate ma sono allibito nel leggere post del tipo gli vado a 30 nodi a 150 mt. di distanza oppure consiglio di comprarsi la pinna più grande o scemenze del genere..........
Potremo consigliare di cominciare a sparare a chi non rispetta la distanza dal pallone oppure di incagliare l'ancora a chi sta pescando o perchè no........facciamo un bell'agguato subacqueo e zac......una bella coltellata al tubolare!!!!!

Ma vi rendete conto!!!!
Credo sarebbe meglio infondere una cultura di rispetto ed educazione da entrambe le parti piuttosto che puerili sistemi di disturbo che non portano a niente.

Chiedo scusa a chi si senta offeso.

Mi sento completamente d'accordo con te, anche sul primo intervento.
Anche io sto sia da una parte che dall'altra e sono sicuro basterebbe quel poco di civiltà ed educazione che non mi pare ci sia sempre.

VanBob ha scritto:

Allora perchè lo stato non interviene con regole chiare per TUTTI? Perchè ci si limita a fare i controlli dell'imbecille solo al sabato e alla domenica dalle 11 alle 13 per verificare le striscie catarifrangenti sugli anulari????

Van; hai presente se dovesse essere tutto, ma proprio tutto, completamente regolato? Mille leggine, e dove manca se ne aggiunge una. Non potresti nemmeno pensare di buttare l'ancora; stai sicuramente infrangendo un regolamento.

Credo che non si possa sempre rimandare agli altri quello che invece possiamo fare noi. C'è bisogno di un pò di senso civico in più per non avere sempre bisogno del carabiniere dietro. Non mi pare proprio il caso e nemmeno un segno di maturità.
Ci lamentiamo sempre che ci sono un sacco di leggi e regolamenti, poi quando non troviamo proprio quel caso in cui siamo coinvolti; ecco "la legge non ci tutela, e lo stato ancora di meno".

Naturalmente non mi riferisco a nessuno in particolare, ci mancherebbe.

Forse è il caso di diventare persone più consapevoli. Credo che potrebbe essere una bella azione attivarsi per gemellare i portali nautici e subacquei ed in questo modo sensibilizzare gli utenti degli uni e degli altri. Anche perchè molti gommonauti sono anche subacquei, e viceversa. Una locandina messa in bella evidenza sarebbe un bel gesto di maturità.
Ma forse sono un'illuso; come al solito e come tanti altri.


E se avete letto fin qua e vi sentite offesi per qualcosa che ho detto; chiedo scusa.

mabbond ha scritto:

VanBob ha scritto:

Allora perchè lo stato non interviene con regole chiare per TUTTI? Perchè ci si limita a fare i controlli dell'imbecille solo al sabato e alla domenica dalle 11 alle 13 per verificare le striscie catarifrangenti sugli anulari????

Van; hai presente se dovesse essere tutto, ma proprio tutto, completamente regolato? Mille leggine, e dove manca se ne aggiunge una. Non potresti nemmeno pensare di buttare l'ancora; stai sicuramente infrangendo un regolamento.

Non mi mancano le leggi, mi manca chi fa rispettare quelle esistenti.

BULLE II ha scritto:

ok, riprendiamo da qualche pagina indietro.....
Bobo, ho cercato "precedenza di fatto" ma ho trovato solo qualcosa riguardante il CdS, ma niente che riguarda il caso specifico, ci vieni in aiuto?
grassssie

prego, vediamo....

Maolma ha scritto:

Ieri mattina ero su una secca in Liguria per pescare a bolentino. Dopo qualche ora passata in pieno relax, vedo avvicinarsi 2 barche di un Diving con a bordo qualche sub. Il tempo di prepararsi e hanno iniziato l'immersione su un fondale di 20 mt. circa. Appena ho visto l'arrivo delle barche mi sono allontanato onde evitare che, qualora volessi spostarmi, i sub si fossero fatti male.
La mia domanda è: per legge devo stare a 100 mt dalla bandierna che segnala la presenza di subacquei ma io ero li prima di loro.... mi devo allontanare o cosa?! (ribadisco che onde evitare che qualcuno si faccia male preferisco spostarmi io ma......)

incudine, martello... ed un cretino che mentre martelli ci mette il dito
ha colpa il martello che ha picchiato, l'incudine che, poveretta, non si è spostata, oppure quel bischero di dito che s'è messo in mezzo?

Fuori di metafora, accennavo al concetto di "precedenza di fatto" che - come ha giustamente notato Bulle - è istituto mutuato (=preso a prestito) dalle regole della circolazione stradale.
(La cosa non deve fare storcere il naso ai puristi, perchè ad esempio i concetti di "precedenza" sono già ben noti anche al Codice della Navigazione, ed anche i meno attenti ricorderanno che proprio sulle "precedenze" si gioca ad esempio la Coppa America....)
Ora, la "precedenza di fatto" è cosa che in parte ed in qualche modo va contro le regole della precedenza normali: se vengo da sinistra ed impegno un incrocio ben prima di colui che vien da destra e per disavventura mi si ferma la macchina proprio nel mezzo, se vengo colpito mentre sono in avaria da colui che veniva da destra io non ho colpa.
Oppure, ancora, se procedo a 30 all'ora e sempre nello stesso incrocio ci entro da sx e NON vedo nessuno (perchè NON C'E' nessuno) ma vengo urtato da un pazzo a trecento all'ora che sbuca da dietro una curva poco distante (ecco perchè non lo vedevo...) accade perchè matematicamente ci mette meno tempo lui ad arrivare all'incrocio dal punto in cui l'avrei potuto vedere che io ad attraversarlo completamente....
casi ce ne sono tanti, ma tutti hanno in comune una cosa: una alterazione della normale regola sulla precedenza regola che si potrebbe riassumenre così: chi viene da sinistra deve concedere precedenza, a patto che ci sia qualcuno a cui darla....

E torniamo al tema:
Non posso navigare entro i cento metri dalla boa del sub.
Ma se sono alla fonda e ne vengo circondato????

C'ero prima io!!! I sub dovevano andare a rompere da un'altra parte.... non potevo dar loro la precedenza, per il semplice fatto che non c'erano....

Risposta 1, polemica e forzata (ma tecnicamente sostenibile):
il sub commette il reato di sequestro di persona e violenza privata, giacchè mi mette in condizione di non poter manovrare senza commettere infrazione.
Risposta 2, meno forzata, ma figlia della prima:
Il sub mette in atto condotta pericolosa e come tale sanzionabile amministrativamente.
mentre scrivo non ho sottomano i codici, ma son sicuro (non è la mia materia) che se cerco una norma sui comportamenti dei bagnanti la trovo, ed il sub E' un bagnante.....


Una prece.... rimaniamo ontopic....

La mia domanda è: per legge devo stare a 100 mt dalla bandierna che segnala la presenza di subacquei ma io ero li prima di loro.... mi devo allontanare o cosa?! (ribadisco che onde evitare che qualcuno si faccia male preferisco spostarmi io ma......)

In definitiva,
NON TI PUOI SPOSTARE!!!
a meno che tu non lo faccia cortesemente PRIMA che si buttino.

grazie bobo, almeno siamo tornati sulla buona rotta con qualcosa di concreto e abbiamo fatto un pò di chiarezza
quindi credo che il nodo da sciogliere era proprio questo

VanBob ha scritto:

mabbond ha scritto:

VanBob ha scritto:

Allora perchè lo stato non interviene con regole chiare per TUTTI? Perchè ci si limita a fare i controlli dell'imbecille solo al sabato e alla domenica dalle 11 alle 13 per verificare le striscie catarifrangenti sugli anulari????

Van; hai presente se dovesse essere tutto, ma proprio tutto, completamente regolato? Mille leggine, e dove manca se ne aggiunge una. Non potresti nemmeno pensare di buttare l'ancora; stai sicuramente infrangendo un regolamento.

Non mi mancano le leggi, mi manca chi fa rispettare quelle esistenti.

quoto van, le leggi sono fatte per disciplinare i comportamenti sempre più complessi delle persone; se le persone fossero meno complesse ci sarebbero meno leggi e magari riusciremmo a pareggiare il conto con il numero di chi deve farle rispettare...

Guardate che un sub se si avvicina non ricordo quanti metri ad un'imbarcazione, è già di per se fuori regola, cosìcome se si avvicina a meno di 500 mt. da una spiaggia o se esercita nell'imboccatura di un porto ecc........
Il discorso non deve, secondo me, focalizzare chi commette cosa quanto piuttosto trovare una soluzione per quei, tanti, casi in cui o da una parte o dall'altre non si rispettano le regole.

Quindi se sono alla fonda e mi arriva il demente pescasub che con il suo palloncino mi accarezza il tubolare del gommone suvvia!!! aspettiamo quei 5 minuti che ci metterà a transitare.......non credo starà tutto il giorno a fare su e giù a fianco della mia barca solo per farmi dispetto!!!

Se invece arrivo con la mia barchetta e scopro che la secca è occupata domani mi alzerò prima e cercherò di arrivarci prima io, oppure porterò pazienza i soliti 5 minuti attendendo che il maleducato se ne vada, se sta transitando.

Diverso è il discorso per chi vanta una sorta di prelazione su un posto (leggi diving, ma anche altre categorie di persone) che pretenderebbero che tu te ne vada perchè sei a "casa loro" oppure perche loro "stanno lavorando".
In questi casi, se non si riesce a ragionarci, sono d'accordo nel chiedere l'intervento delle forze dell'ordine, se non altro a scopo educativo per il futuro, senza puntare fucili, eseguire cerchi di 300 mt. di raggio o quant'altro.

Così la vedo io.

VanBob ha scritto:

Non mi mancano le leggi, mi manca chi fa rispettare quelle esistenti.

Beh, è chiaro che ognuno deve fare il suo lavoro. Su questo concetto non ci si passa sopra.

bobo ha scritto:

La mia domanda è: per legge devo stare a 100 mt dalla bandierna che segnala la presenza di subacquei ma io ero li prima di loro.... mi devo allontanare o cosa?! (ribadisco che onde evitare che qualcuno si faccia male preferisco spostarmi io ma......)

Forse una locandina condivisa è troppo audace. Forse bisognerà aspettare tempi più maturi.
Però visto che l'idea di bobo continua ad aleggiare su questo thread: perchè non si fà una sottoscrizione e poi si manda una lettera di chiarimenti al ministero competente? Del tipo di quella sui giubbini.
Mi sembra che in questo argomento entrino questioni di sicurezza non trascurabili.

gorax ha scritto:

Il discorso non deve, secondo me, focalizzare chi commette cosa quanto piuttosto trovare una soluzione per quei, tanti, casi in cui o da una parte o dall'altre non si rispettano le regole.

Quindi ribadisco:

VanBob ha scritto:

Non mi mancano le leggi, mi manca chi fa rispettare quelle esistenti.