Manovra di Heimlich su bambini [pag. 3]

VanBob ha scritto:

Scusate se mi intrometto ma il sito cardiologiapertutti.org (notare il nome... "per tutti"), dove quel filmato è ospitato, non va forse incontro alle stesse nostre problematiche?
Non penso che abbiano certificazioni particolari....

Van, io a questa domanda non ti sò rispondere.
Però, restando sul "per tutti", si potrebbero mettere insieme una serie di consigli davvero utili (senza, appunto, arrivare alle tecniche di chirurgia ), tipo "come si risolve una puntura di tracina", "come si tratta un paziente colpito da colpo di calore", etc.
I nostri dubbi, dopo l'idea proposta, erano nati proprio per la pericolosità/inutilità potenziale di fornire determinati "strumenti" (come, appunto, alcune tecniche di primo soccorso) senza il relativo supporto, aggiornamento e metodo di applicazione.
Se tutti fossero poi abilitati ad intervenire, potrebbero essere scritte cose pericolose, magari prese per buone da chi ben conosce l'autorevolezza di questo Forum in svariati settori dell'andar per mare.
Forse queste sono perplessità più "etiche" (che parolone...) che legali.
La tua opinione?

ok ci metto una "parola" sono soccorritore esecutore nonchè autista e operatore dae in una pubblica assistenza
e dico solo due cose:

è giusto dire che se non si ha pratica certe manovre sarebbe meglio non farle

è altrettanto vero che la prerogativa di una rcp è la tempestività : vale a dire che la curva di inefficacia della manovra si impenna con il passare del tempo

quindi il mio pensiero è:

meglio un massaggio fatto in maniera spannometrica che niente

tra l'altro con l'ultimo aggiornamento le linee guida sono state "smagrite" per essere più user friendly a tutti

tra chiamare e aspettare e chiamare e attivarsi subito dopo la chiamata è sicuramente meglio la seconda

sicuramente la persona che riceve la chiamata in c.o. saprà consigliare il da farsi

comunque per concludere
le varie pubbliche nonchè la cri fanno corsi dedicati alla popolazione per istruire i volontari sono gratuiti e io ve li consiglio vivamente

LordShark ha scritto:

VanBob ha scritto:

Scusate se mi intrometto ma il sito cardiologiapertutti.org (notare il nome... "per tutti"), dove quel filmato è ospitato, non va forse incontro alle stesse nostre problematiche?
Non penso che abbiano certificazioni particolari....

Chi gestisce quel sito è un medico chirurgo cardiologo https://www.cardiologiapertutti.org/centrale.htm e comunque dice esplicitamente che non ci sono consigli di terapia o altro...

"La denominazione del sito, www.cardiologiapertutti.org, vuole esprimere l'idea di rivolgersi a tutti,a tutti coloro che cercano una più completa informazione di cardiologia, o che comunque cercano una risposta ai loro quesiti cardiologici, perchè, in qualche modo, interessati personalmente, anche se non cardiopatici." (dal sito https://www.cardiologiapertutti.org/centrale-generalita.htm)

Questo chiarisce chi è il gestore del sito ma non chiarisce affatto le responsabilità che esso ha su quanto ivi descritto.
Riporta il ragionamento su di noi (me in particolare in qualità di proprietario e responsabile del nome a dominio "gommonauti.it") e la situazione è la stessa: chi garantisce che io non mi prenderei una querela qualora qualche sprovveduto dovesse seguire (nel malaugurato caso di necessità) le "istruzioni" pubblicate su gommonauti.it provocando danni alle persone?

rickyps971 ha scritto:

La tua opinione?

La mia opinione l'ho appena espressa: garantitemi che NESSUNO rischia querele e potremo fare ciò che volete.

luckyracing ha scritto:

le varie pubbliche nonchè la cri fanno corsi dedicati alla popolazione per istruire i volontari sono gratuiti e io ve li consiglio vivamente

Se esistono corsi di fonte ufficiale che si possono mettere online saranno i benvenuti su questo sito purchè venga appurato quanto ho appena detto riguardo le responsabilità.

con riferimento alle responsabilità posso dire che legalmente sono più gravose le pene per il "non fare" che per l'agire (vedi omissione di soccorso)per quanto riguarda un corso online io possiedo delle schede powerpoint ma non sò se sono liberamente divulgabili (mi informo e poi vi faccio sapere) comunque vi posso assicurare che colloquiare direttamente con le persone che lo fanno per lavoro è tutta un'altra cosa

VanBob ha scritto:

LordShark ha scritto:

VanBob ha scritto:

Scusate se mi intrometto ma il sito cardiologiapertutti.org (notare il nome... "per tutti"), dove quel filmato è ospitato, non va forse incontro alle stesse nostre problematiche?
Non penso che abbiano certificazioni particolari....

Chi gestisce quel sito è un medico chirurgo cardiologo https://www.cardiologiapertutti.org/centrale.htm e comunque dice esplicitamente che non ci sono consigli di terapia o altro...

"La denominazione del sito, www.cardiologiapertutti.org, vuole esprimere l'idea di rivolgersi a tutti,a tutti coloro che cercano una più completa informazione di cardiologia, o che comunque cercano una risposta ai loro quesiti cardiologici, perchè, in qualche modo, interessati personalmente, anche se non cardiopatici." (dal sito https://www.cardiologiapertutti.org/centrale-generalita.htm)

Questo chiarisce chi è il gestore del sito ma non chiarisce affatto le responsabilità che esso ha su quanto ivi descritto.
Riporta il ragionamento su di noi (me in particolare in qualità di proprietario e responsabile del nome a dominio "gommonauti.it") e la situazione è la stessa: chi garantisce che io non mi prenderei una querela qualora qualche sprovveduto dovesse seguire (nel malaugurato caso di necessità) le "istruzioni" pubblicate su gommonauti.it provocando danni alle persone?

Sono perfettamente d'accordo, nel caso del sito di cardiologiapertutti c'è un disclaimer che avverte che tutto quel che è scritto non è da considerarsi utile per alcuna terapia, solo conoscenza personale. Nel caso di questo forum mi ero già espresso prima, secondo me è utile trasmettere solo buoni consigli su come prevenire incidenti e come chiamare e attendere i soccorsi, in questo caso non ci sono rischi di sorta per il pericolante e per te, VanBob.
Non sarebbe nemmeno necessaria una sezione separata, se volete ne possiamo parlare in un thread nella sezione tecniche e sicurezza.

Sono d'accordo.

Io ho dispensato alcuni consigli da sempre su questo forum... di ordine medico. Ho sempre chiarito che si trattava di suggerimenti e di NON essere un medico. Il disclaimer ce lo si puo anche mettere ma ci sono fior di forums ove si parla di gestazione, medicinali e farmaci da prendere o no in gestazione.. e allora ogni problematica abortiva di centinaia di iscritte al forum e' ascrivibile allo stesso???
Di piu, se ti dico che secondo me devi usare un certo olio per un dato motore, e il motore si fonde, mi chiedi i danni o li chiedi a vanbob???
Non vediamo fantasmi ove non ce ne sono
Basta chiarire che si tratta di suggerimenti, nessuno effettuera' mai una tracheotomia in barca (spero), neppure giancarmine se non ci e' costretto. Ma vi giuro che fra sapere come fare e non saperlo.. preferisco saperlo.
Troppa gente muore sul ciglio della strada perche' la gente si caga sotto ad applicare un laccio emostatico "perche' se no vado in galera io"
La responsabilita' esiste ed e' un tema importante. Forse e' bene sapere cosa NON fare per esempio non credete????
Per me avanti tutta. Ho un intero corso da postare. Se serve. Magari fa cultura. Certo non incitero' nessuno ad effettuare interventi a cuore aperto in barca, ma a trattare un colpo di sole o togliere una spina di riccio... magari si.
Il dannato, onnipresente buon senso e' la discriminante.
Buona giornata
Roland

roland ha scritto:

Io ho dispensato alcuni consigli da sempre su questo forum... di ordine medico. Ho sempre chiarito che si trattava di suggerimenti e di NON essere un medico. Il disclaimer ce lo si puo anche mettere ma ci sono fior di forums ove si parla di gestazione, medicinali e farmaci da prendere o no in gestazione.. e allora ogni problematica abortiva di centinaia di iscritte al forum e' ascrivibile allo stesso???
Di piu, se ti dico che secondo me devi usare un certo olio per un dato motore, e il motore si fonde, mi chiedi i danni o li chiedi a vanbob???
Non vediamo fantasmi ove non ce ne sono
Basta chiarire che si tratta di suggerimenti, nessuno effettuera' mai una tracheotomia in barca (spero), neppure giancarmine se non ci e' costretto. Ma vi giuro che fra sapere come fare e non saperlo.. preferisco saperlo.
Troppa gente muore sul ciglio della strada perche' la gente si caga sotto ad applicare un laccio emostatico "perche' se no vado in galera io"
La responsabilita' esiste ed e' un tema importante. Forse e' bene sapere cosa NON fare per esempio non credete????
Per me avanti tutta. Ho un intero corso da postare. Se serve. Magari fa cultura. Certo non incitero' nessuno ad effettuare interventi a cuore aperto in barca, ma a trattare un colpo di sole o togliere una spina di riccio... magari si.
Il dannato, onnipresente buon senso e' la discriminante.
Buona giornata
Roland

Sono perfettamente d'accordo con Roland.

gbpan ha scritto:

roland ha scritto:

Io ho dispensato alcuni consigli da sempre su questo forum... di ordine medico. Ho sempre chiarito che si trattava di suggerimenti e di NON essere un medico. Il disclaimer ce lo si puo anche mettere ma ci sono fior di forums ove si parla di gestazione, medicinali e farmaci da prendere o no in gestazione.. e allora ogni problematica abortiva di centinaia di iscritte al forum e' ascrivibile allo stesso???
Di piu, se ti dico che secondo me devi usare un certo olio per un dato motore, e il motore si fonde, mi chiedi i danni o li chiedi a vanbob???
Non vediamo fantasmi ove non ce ne sono
Basta chiarire che si tratta di suggerimenti, nessuno effettuera' mai una tracheotomia in barca (spero), neppure giancarmine se non ci e' costretto. Ma vi giuro che fra sapere come fare e non saperlo.. preferisco saperlo.
Troppa gente muore sul ciglio della strada perche' la gente si caga sotto ad applicare un laccio emostatico "perche' se no vado in galera io"
La responsabilita' esiste ed e' un tema importante. Forse e' bene sapere cosa NON fare per esempio non credete????
Per me avanti tutta. Ho un intero corso da postare. Se serve. Magari fa cultura. Certo non incitero' nessuno ad effettuare interventi a cuore aperto in barca, ma a trattare un colpo di sole o togliere una spina di riccio... magari si.
Il dannato, onnipresente buon senso e' la discriminante.
Buona giornata
Roland

Sono perfettamente d'accordo con Roland.

Io pure !

e se prima di pubblicare sul forum qualunque cosa si trovasse il modo di farlo passare al vaglio di chi, magari solo per esperienza, puo' dirci se quanto scritto sia veramente utile o no?
Comunque, e qui credo di ripetermi, nonostrante che la situazione medico legale italiana stia sempre piu' avvicinandosi a quella americana, almeno per quanto riguarda le richieste di indennizzo, ritengo che un qualunque "soccorritore" potrebbe avere più responsabilità "quantomeno morali" nel non fare che nel cercare di fare.
cosa diversa è per chi è del campo, che ha l'obbligo di intervenire, ed in qualunque caso ha l'obbligo dei mezzi e non dei risultati.
Gian carmine