Crisi.. Guardiamo positivo.. [pag. 4]

Qui il testo ufficiale del decreto; art. 24 parla di previdenza

giannipuch ha scritto:

Qui il testo ufficiale del decreto; art. 24 parla di previdenza

grazie giannipuch,
ho visto l'art.24 e rilevo che, prima andavo in pensione a 58anni e adesso con la nuova manovra per avere gli stessi requisiti ( 80% della retribuzione) dovrò lavorare fino a 63 anni, 5 dico cinque anni in più.
visto che saranno 5 anni di pensione in meno, pari a 13mensilità per 5anni=65mensilità per 1500/2000 euro/mese, faccio una domanda da un milione di dollari, quanto incide nelle mie tasche questa manovra?
avessi una barca da 20 mt e una ferrari, pagherei mooolto meno.
alla faccia dell'equità.

Io spero solo che stasera si siano spiegati male perche' l'alternativa e' che gli abbiano detto: vuoi i nostri voti in parlamento? Qui c'e' la lista delle cose da non toccare.

- non possono fare una ricognizione dei patrimoni perche' ci vogliono due anni ed a quel punto scapperebbero coi soldi. Eh si perche' se cominci oggi non scappano uguale entro due anni?

- il beauty contest delle frequenze TV UHF: 6 canali da regalare agli operatori messi meglio (RAI e Mediaset) quando l'asta di altri 3 ha fruttato alcuni MILIARDI. Non ci abbiamo ancora pensato. Ah si? Non sara' che qualcun altro invece ci aveva pensato sino al punto da rendere quel provvedimento non impugnabile di fronte al giudice amministrativo?

- spero che le aliquote ICI (IMU) siano indicate come forbice perhe' se sono un valore secco senza margine di manovra per i comuni, alcuni andranno in fallimento altri manderanno sotto i ponti i cittadini. Dipende solo da come erano gli estimi PRIMA di questo ritocco.

- Finanziare la sanita'. Una volta si finanziava dal reddito della persona fisica con il 6 e rotti % che andava al SSN. Siccome l'azienda erogatrice dellos tipendo dungeva da sostituto d' imposta si inventarono l' IRAP. Non te li trattengo di cassa, te li trattengo di competenza e li verso ugualo. Cambia l' aliquota perche' cambia la base imponibile, i sesterzi sono gli stessi. OGgi alleggeriamo la parte "A carico dell' impresa" (ma non era di competenza dell' impresa perche' tanto lo era gia' per cassa? ora e' diventata di tasca?) se assume giovani e/o donne, sgravio IRAP, ma portiamo l' addizionale regionale da 0,9 a 1,2%. Quindi aumenta quello che si era comunque pagato, non si sposta niente cumpa' ... e' inutile che facciamo il gioco delle tre carte.

- LA ripresa. Qualche privatizzazione ed il compimento della liberalizzazione del farmaco di tabella C iniziata da Bersani. Mecojoni mi si passi il francese...

- Neanche uno 0.2% in meno sulle aliquote iniziali di irpef, neanche un 1% in piu' sulle aliquote da nababbi ma in compenso sganciamo il rendimento delle pensioni dall' indicizzazione del costo della vita Complimenti in un sistema pensionistico che non riuscira' a pagare le pensioni perche' non ha messo a frutto per tempo i versamenti effettuati. In compendo passiamo al regime contributivo per tutti. Molto equo, a seconda di come scegli l' aliquota per il calcolo del vitalizio in base al capitale versato e a come hai rivalutato nel tempo questo capitale. Se ti do' il 5% annuo, considero di restituirti il capitale in 20 anni. Come la mettiamo con l'aspettativa di vita? Il maschio italiano vive 86 anni di media?

Spero davvero che siano stati fraintesi se no per il prossimo governo mando io un tecnico. Pino O' maccanico, con due chiavi del 32 e vediamo chi piange allora.

Altro che default.....

Legge elettorale e tutti a votare, schnell.
Gli hanno detto "se vuoi i nostri voti...." si si, andiamo un po' dagli italiani a raccontare che invece di incassare i soldi di 6 canali TV dobbiamo bloccare l' indicizzazione delle pensioni. Andiamo poi vediamo di che voti dispongono per influenzare i governi.

Io ci provo pure a pensare positivo ma una cosa e' certa. Questi ce la mettono tutta per non farmici riuscire

Ritengo del tutto assurdo continuare a impoverire le famiglie italiane,e a bloccare le imprese con le solite facili vessazioni e imposizioni,avrei preferito di gran lunga che avessere tagliato con leggi anche retroattive le famose regalie che si sono fatti con leggi ad hoc,stipendi assurdi e agevolazioni per amministrare un paese in questo modo???i sacrifici si,ma partano dalla politica prima...

albertgazza ha scritto:

mi mancava poco per la meritata pensione , quella dei 40anni di lavoro,...

Coraggio..... se ti può consolare pur versando 7 anni in più prenderai pure di meno rispetto a quanto avresti preso oggi.

Io mi sono fatto un conticino: a me mancavano 11 anni..... adesso andro in pensione a 67 anni (se non diventeranno 70).
La vita media di un uomo è 76 anni, quindi mediamente la mia pensione sarà pagata per soli 9 anni

Semplicemente restituendomi ogni anno 1/9 dei contributi che ho versato ai soli fini pensionistici mi spetterebbe matematicamente una pensione di 45.000 € LORDI annui circa: america!!!!
Ma la matematica vale solo quando fa comodo...
Non sono ancora noti i paramentri di calcolo, ma è lecito supporre che, se sarò fortunato, ne percepirò 22-25 mila LORDI (circa 1400-1500 netti)

E chi ha comunque un lavoro è fortunato: pensa a chi ha le aziende in crisi e stava per andare in pensione.....

Comunque, se Van ritiene che non andiamo troppo OT da Gommonauti, conosco abbastanza bene sia le pensioni pubbliche che private.
Possiamo aprire un topic e fare un po' di chiarezza su alcuni temi e segnalare alcuni escamotage "filosofici" che ho pianificato da tempo prevedendo il disastro.
Ovviamente non posso (e non voglio) fare il patronato, facendo conti e conticini ad personam, ma almeno uscire dall'informazione demagogica sì!

Resta un fatto: le casse dell'INPS sono vuote! Quando dico vuote intendo..... profondamente vuote
Nel 2010 il bilancio è stato salvato inglobando 2 enti che avevano qualche miliardo di cash: in un anno quei soldi sono finiti o quasi
Adesso ne inglobano un paio più grandi e vediamo quanto dura il cash

Come vedi non è questione di giustizia (che poi la contributiva sembra "giustizia", ma non lo è veramente)
E' questione che "i piccioli" miei, tuoi, nostri per pagarci le pensioni che abbiamo accantonato... non ci sono più...!
Anzi: per esser precisi son finiti pure quelli accantonati per i TFR quindi quando bisognerà rimborsarli toccherà andarli a prendere dove???
Visto che i nuovi TFR stanno nei fonfi pensione...

ho visto l'art.24 e rilevo che, prima andavo in pensione a 58anni e adesso con la nuova manovra per avere gli stessi requisiti ( 80% della retribuzione) dovrò lavorare fino a 63 anni, 5 dico cinque anni in più.
visto che saranno 5 anni di pensione in meno, pari a 13mensilità per 5anni=65mensilità per 1500/2000 euro/mese, faccio una domanda da un milione di dollari, quanto incide nelle mie tasche questa manovra?
avessi una barca da 20 mt e una ferrari, pagherei mooolto meno.
alla faccia dell'equità. [/quote]

E tutto il tuo insormontabile problema sarebbe dover lavorare 3 anni e mezzo in più rispetto al previsto??
Mah!! Accetto che un manager in mobilità non trovi spunti per gurdare positivo.. Capisco che un'azienda senza ordini non trovi punti di appiglio per vedere roseo il futuro.. Ma tu.. che tra 5 anni ANDRAI in pensione.. Proprio tu.. che prenderai 1500/2000 euro al mese per 13 mensilità, quando in media le pensioni degli italiani sfiorano a malapena i 900 euro.. Trovi il cattivo gusto, non dico di lamentarti, perchè anche a me sarebbero girati gli zebedei, ma di non trovare più un motivo per guardare positivo?!?!?

Ma daiiii..

@barbarossa
tre anni "dopo i 60" sono un quinto della vita media che mi rimane, e non è poco.
comunque solo alla morte non vi è rimedio, questo si supera, è ovvio.
quello che mi rompe gli zebedei, è che mi cambiano le regole del gioco a partita in corso, ma queste regole valgono solo per me e per voi, ma non per la casta. e poi mi parlano di sacrifici per tutti.....si per tutti noi.
p.s. adesso non lo trovo il link,ma in lombardia la media delle pensioni di anzianità e 1500/1600.
ciao

Volevo solo aggiungere (per restare nell'ottimismo! ), restando poco distante dall'ambito delle pensioni, che aumenterà tutto in maniera sproporzionale...voglio dire...io ho una società...solo l'iva al 23% peserà sempre quel 3% in più sulle tasse dei miei clienti...non posso fare altrimenti quando anche per me affitto, luce, ecc...solo per fare un esempio, aumenteranno. Se prima pagavo 15.000€ d'affitto per l'azienda...fate voi il calcolo dell'aumento...e quello è SOLO l'affitto..già uno si fà i conti al cent poi un bel giorno si sveglia e vede che tutti i programmi sono stati sballati...

Non vorrei aumentare i prezzi ma purtroppo è così, è un cane che si morde la coda...io aumento e la gente spende di meno...così l'economia và in stallo più totale..

Una persona che percepisce anche 1200 euro di pensione vedrà quei 1200 euro bastare sempre di meno...inoltre aumenterà anche l'iva dal 10% al 12%...e tutti andiamo a fare la spesa al supermercato....

Non sò...ogni giorno che passa sono sempre più sfiduciato...ok io sono mooolto giovane e ancora la pensione mi sembra una cosa lontanissima (chissà se esisterà ancora quando mi spetterà!!!)...ma penso alla vita di tutti i giorni, con un figlio e con tutte le spese che sto affrontando....qualche volta penso di andare a vivere all'estero, anche se amo il mio paese...

Qui dite di guardare positivo...ma ci sono giorni come oggi che non riesco proprio...

Bo...davvero...non ho più parole...

Barbarossa ha scritto:

E tutto il tuo insormontabile problema sarebbe dover lavorare 3 anni e mezzo in più rispetto al previsto??
Mah!! Accetto che un manager in mobilità non trovi spunti per gurdare positivo.. Capisco che un'azienda senza ordini non trovi punti di appiglio per vedere roseo il futuro.. Ma tu.. che tra 5 anni ANDRAI in pensione.. Proprio tu.. che prenderai 1500/2000 euro al mese per 13 mensilità, quando in media le pensioni degli italiani sfiorano a malapena i 900 euro.. Trovi il cattivo gusto, non dico di lamentarti, perchè anche a me sarebbero girati gli zebedei, ma di non trovare più un motivo per guardare positivo?!?!?
Ma daiiii..

Scusami, ma questo è il classico esempio di demagogia disinformata che non ci possiamo più permettere.
O meglio: chi non sa taccia ed eviti di danneggiare indirettamente gli altri facendo il gioco di chi ci sta fregando

L'esempio di Albertgazza è legittimo e logico, perchè non solo perde i SUOI soldi relativi a tre anni e mezzo di pensione, ma rischi di PAGARE pure tre anni e mezzo di contributi in più:
Qundi il danno che Albert subisce ammonta a circa 100.000€, mica spicci.....
intanto gli dicano che fine fanno, indipendentemente dal fatto che lavorare più o meno a lungo sia giusto.

Ed è poi ora di finira di tirare in ballo il "povero pensionato" con la solita demagogia del fare "a chi è più pezzente"
Chi ha (aveva) versato i suoi contributi ha (aveva) pensioni accettabili e decorose

Il 70% di costoro:
1) se n'è andato con pochissimi anni di contributivolontariamente e senza paricolari prioblemi persionali
2) poteva pagare, invece ha fatto di tutto per non pagare (evadendo così anche il fisco!) facendo alla fine un otitmo affare a spese altrui.
3) gliele hanno pure aumentate al minimo e oggi gli danno anche la perequazione!

Il restante 30% è costituito da casi eccezionali che riguardano la vita umana e che vanno da drammi familiari, a situazioni sociali e storiche difficile, salute maledetta, incluse vedovanze inattese.
Questi sì che hanno pensioni da fame, visto che i fondi sono stati assorbiti per il primo gruppo di furbetti.
Ma un eventuale integrazione sarebbe di catrattere "sociale" e non contributiva2