E' giusto che l'admin di un sito protesti a favore dei diritti umani? [pag. 19]

skipperone72 ha scritto:

Yatar, il topic apposito lo ho chiesto a VanBob:
ho chiesto anche di creare una PROTESTA VERSO QUESTO INGIUSTIFICATO SILENZIO sulla tragedia comunista delle foibe.
Nello specifico, ho proposto che la protesta prendesse la forma che io ho inizialmente criticato, ma che apparentemente moltissimi nostri lettori ha sostenuto.

Ci risiamo... GLI ALTRI devono fare qualcosa per difendere ( e diffondere ) le tue convinzioni.

Mi spiace, ragazzo mio, ma non funziona così.

Tu ti prendi la tua RESPONSABILITA' , ti apri un TUO thread, ilustri il problema come ho fatto io e aspetti le reazioni degli altri.

Finora tu non hai fatto un accidente di quel che sostieni di aver fatto.

la mia libertà non so dove inizia... troppo facile dire fin qua io fin la tu... ma il qua e il la cosa sono? come li identifico? quindi la mia libertà finisce dove il vicino mi indica e la mia molto prima... tanto per non sbagliare

skipperone72 ha scritto:

mauro70 ha scritto:

Ho capito la democrazia e la libertà di esprimiere la propria opinione, ma qua più che una opportunità mi pare un passatempo, anche per gente che appare dal nulla (o quasi) solo allo scopo di sentenziare senza esser mai intervenuta altrove (mi riferisco in particolare alle "meteore" apparse nell'altro 3ad su Eluana Englaro).

Mauro, scusa se mi sento tirato in causa, ma mi identifico in uno di quelli che sono "apparsi dal nulla"... e non credo che questa sia una colpa, né tantomeno una condizione che mi togli il diritto di dire garbatamente il mio pensiero.
Perché continui a dire che siamo meteore?
E poi, dove sta scritto che una meteora non possa avere diritto di pensiero, e di parola?
Ma scusa, tu sei "nato imparato"? O meglio, sei nato in un forum?
Ci sarà stata una prima volta anche per te, no?
E al tuo primo post, gli altri "storici" del forum ti hanno presi a calci in fondo schiena?
Mi pare di essere stato sempre rispettoso di tutti... perché devo essere dipinto come un impiccione senza diritto di espressione?

La mia opinione sulla differenza tra diritto e privilegio l'ho ampiamente espressa e non vorrei tornarci su all'infinito.
Speravo di non doverlo fare, ma vedo di approfondire il discorso "meteore". Non ho voluto puntare deliberatamente il dito verso nessuno in modo che ognuno potesse utilizzare il proprio personalissimo metro di misura. Se tu ti sei in qualche modo sentito preso in causa, torto o ragione tu abbia, non devi affatto scusarti con me, perchè rispetto pienamente la tua opinione e non voglio entrare nel merito delle tue valutazioni.

Inoltre, no, non sono "nato imparato" e nemmeno mi sento "diventato imparato" però non sono mai stato preso a calci (fino ad ora nemmeno tu, mi pare) in nessun forum nemmeno all'epoca di usenet ove la netiquette imponeva regole (quantomeno tecniche) più ferree a causa delle limitazioni prestazionali di cui i server newsgroup (si chiamavano così) disponevano. Il motivo preciso non lo so, ma ipotizzo sia stato grazie alla mia indole di introdurmi gradatamente, spesso tacendo piuttosto che contestando, almeno fino a quando non avessi ottenuto (perchè "guadagnato" e non perchè "concesso" da nessuno) un livello di "confidenza" col gruppo grazie al quale nessuno si sarebbe potuto spontaneamente chiedere "...ma questo da dove salta fuori ?".
Nessuno ti ha tolto la possibilità di postare, ergo il tuo diritto di espressione è tutt'ora garantito. Questo dimostra che il tuo modo di interfacciarti con gli altri non è mai sceso sotto un livello tale da essere allontanato.
La "confidenza" è un fattore che aiuta moltissimo, ma non è detto che tu non possa esprimere la tua opinione anche se sei nuovo. Fallo con dovizia di argomentazione, fallo nel rispetto reciprocamente preteso e vedrai che il privilegio di poter continuare a scrivere i tuoi Zibaldoni non te lo toglierà nessuno.
Magari qualcuno ti metterà nella sua "ignore list" perchè non ti vorrà leggere...ma tu potrai fare altrettanto con quelli che, a tua volta, non vuoi leggere, senza che questo leda affatto il privilegio reciproco a poter partecipare liberamente: non è democrazia questa ?

skipperone72 ha scritto:

mauro70 ha scritto:

Ognuno avrà l'opinione che crede, tanto alla fine ognuno si terrà la sua ragione...

Vedi come ti sbagli?
Man mano che il forum si evolveva, che gli interventi scandagliavano ogni dettaglio del tema, io ho acquisito tali e tanti input da spostarmi dalla mia iniziale posizione.
Perché è l'ignorante che rimane fermo sulla sua posizione, anche quando si rende conto che può esserci una posizione migliore.

Già, ma 20 pagine di 3ad e fiumi di parole per farti "spostare dalla tua posizione iniziale", è come andare a mosche col bazooka. Perdonami, ma, tutt'ora, penso che, alla fine, era meglio ognuno si tenesse l'opinione che aveva...

Barbossa ha scritto:

.....................
Ora ti chiedo: visto che, volente o nolente, il contenuto della pagina andava letto per capire che diavolo stesse succedendo, e visto che non mi sono sentito per niente rappresentato da quanto vi era scritto, posso o non posso dire che non ho potuto consultare il sito....

NO!
Perchè questo sito (come tantissimi altri eventi della vita) non è l'Ufficio della Posta o del Comune!
Non paghi le tasse per poterne fruire, non opera in regime di monopolio, non contribuisci con il 5xmille alla sua gestione, non paghi per poter accedere ai suoi servizi e non ti pone obblighi alcuni d'appartenenza.
Se ti invito a cena a casa mia, non critichi la mia cucina: piuttosto non vieni.
E siccome te lo sei letto tutto quando potevi andare a navigare altrove, puoi dire che non hai voluto dire o approfondire la tua sull'argomento del topic, che non hai voluto esprimere la tua posizione verso chi si è espresso in modo tale da generare la tua indignazione (come invece hanno fatto in molti, fermamente ed educatamente, me compreso che politicamente la penso come te).
Giacchè, soprattutto, ciò che si è letto è lo specchio del Paese: piaccia o non piaccia, nel bene e nel male.

mi credete? VOLEVO ri postare. salutare l'amico teschio /barbossa, (e chi te vo male? la pensiamo solo differentemente)
e pure skipperone.. ma... nun jaa fo.
so stanco. A francoforte nevica, qua so tutti crucchi (altro che democrazia, qua te rompeno le ginocchiette se non fai quanto te dicheno) so lontano dalla mia rolandinha a san valentino....
nun jaa posso fa.
non ce la faccio.
ah dimenticavo.. sono astemio. Manco la birra mi tocca...
che amarezza.
w l'italia.


continuate pure a scornarvi. vi leggo volentieri. ciaooooooooooooooo

IL SORRISO DI DIO...

Poiché Dio provava un’immensa pena nel vedere gli uomini dibattersi in mille congetture circa la sua esistenza, natura e sostanza, decise un giorno di mostrare il suo sorriso.
Fu molto prudente nel farlo, poiché quando Dio accenna ad un sorriso, l’intero universo ha un sussulto…
Ma non lo fu abbastanza.
Chi infatti - in quel brevissimo e intensissimo attimo – colse il sorriso di Dio in una stella, negò che un altro lo avesse potuto vedere nel sole;
chi ne fu illuminato su un monte trovò assurdo che qualcuno ne fosse stato baciato in riva al mare.
Chi ne avvistò il balenìo al tramonto si indignò con chi sostenne di averlo percepito all’alba.
Gli animi si accesero e gli uomini si divisero in fazioni.
Poiché tutti dicevano il vero, ma un vero del tutto personale, il vero fu scambiato per la Verità;
…e nulla come la convinzione di possedere in esclusiva la Verità rende gli uomini freddi e duri come il marmo estranei fra loro più dell’acqua e il fuoco e litigiosissimi come neanche il cane e il gatto.
Sono trascorsi secoli e millenni ma la satituazione non sembra molto migliorata…
E quanta fatica nel riconoscere che quel sorriso fu rivolto a tutti, nessuno escluso e chi ne parla di meno è forse colui che ne è stato illuminato di più…

La metafora è interessante specialmente nell'ultima parte. Però siamo un po' OT.

Sono esterefatto di quante persone stiano scrivendo delle stupidaggini, per il solo gusto della polemica, o per la mancanza di umiltà che non gli consente di ammettere i propri (palesi) errori.
Sono schifato che c'è chi dipinge usando il colore rosso, e lo spacci come fosse colore bianco candido.

Roland ha scritto:

E sta a chi amministra decidere quali siano i temi per i quali (nelle proprie convinzioni e valori) si debba intervenire.

Roland, questa tua frase è chiara, concordo in pieno, e significa una cosa:
chi amministra decide anche SE dare una inclinazione o meno, e anche QUALE inclinazione.
Quello che chiedo è, per lo meno, di ammettere che questa inclinazione c'è stata, e non fare finta di essere stati super partes.
Ricordo a tutti che il topic non diceva "povera Eluana, è morta!", ma diceva "ingerenza del governo"... che in poche valore voleva dire "quello s*****o di Berlusconi si deve fare i c***i suoi e non deve rompere i *******!".
Ammettiamolo: questa inclinazione è di colore rosso!
Perché non lo ammettete, vi pesa la Sardegna?
Dai su, facciamo un po' di outing!!!

Persino Emilio fede ha detto che sposerebbe Berlusconi: perché non dovete ammettere che quello che spacciate come corretto e imparziale, in realtà è una opinione soggettiva e di parte?
Va bene Roland che non sei Richard Bandler, e che questo non è un corso di PNL, ma un po' di onestà intellettuale e di chiarezza nella comunicazione mi pare il minimo...
Non si tratta di cercare di "tentare di adeguare il livello alla media", ma di non gettare fumo negli occhi.
Io sarò ignorante, ma queste cose le capisco sai?
E non sono il solo a capirle... se c'è gente che ha deciso di scrivermi in privato per dirmi che è d'accordo con me, ma che è stufo di discutere con voi perché tanto siete delle teste dure, ci sarà un motivo no?
Anche io sono un testone, per carità: ma almeno, ascolto gli input!

Roland ha scritto:

Come sarebbe giusto comportarsi per il futuro in costanza di cosi gravi decisioni? quali sono le convinzioni ed i valori condivisibili da tutte le parti dello schieramento?
Chi assumerebbe la responsabilita' in caso di errata valutazione?

Semplice: secondo me non si dovrebbero ricercare "valori comuni dai diversi schieramenti"...
Questa mica è una guerra, per cui basterebbe dire un semplice e neutrale "cosa ne pensate di questo argomento?".
Non ci sarebbe il rischio di "errata valutazione" di chi lancia il topic, perché la valutazione non la farebbe lui, ma la gente che scrive, contribuendo ognuno con la sua rispettabile (e diversa) idea.
Pensa quanto sarebbe stato diverso il topic da cui tutto questo è nato, se invece di chiamarsi "ingerenza del governo" ci fosse stato scritto "cosa ne pensate del caso di Eluana e del rapporto con il governo?"
Le cose semplici sono sempre le più difficili da immaginare...

lacapitana ha scritto:

nessuno deve permettersi d'interferire con le miei personali opinioni o scelte di vita finché non danneggio o coinvolgo nessun'altro

e meno male che qualcuno lo pensa... peccato che poi nei fatti tutto sia diverso!

Yatar1963 ha scritto:

Credo che molti abbiano comunque ricordato il "martedì", con la mente e col cuore.
Ci siamo persi molto e la questione meriterebbe un topic apposito.

Io il topic l'ho richiesto a VanBob, perché solo lui gli possa dare quella importanza estrema che merita.
Che sia come minimo (secondo me) la stessa importanza che a livello tecnico è stata data "all'ingerenza del governo sul caso Eluana": ossia "accesso al forum a singhiozzo".
Lo stesso singhiozzo che molti di voi hanno difeso, e quindi mi aspetto che continuino a difendere anche in questo caso.
Perché l'ingerenza del governo (che ci sia stata o no) non ha comunque ammazzato nessuno, mentre i soldati comunisti di Tito hanno ammazzato migliaia di nostri fratelli che avevano la sola colpa di essere italiani, e noi ce ne stiamo colpevolmente dimenticando!
O forse qualcuno osa dire che non è importante la morte di migliaia di noi?
O che merita il "singhiozzo" meno di un tema come una paventata ingerenza governativa?

Dolcenera ha scritto:

Se un giorno arrivi e trovi l'edicola chiusa, perchè ha cambiato orario, ti lamenti col giornalaio perchè non hai potuto tenerti aggiornato?

che esempio fazioso... prova a sostituire "giornalaio" con "biblioteca": non solo avrai un esempio più calzante, ma scoprirai anche che hai torto!

Oh ragazzi, io non lo so perché qua vi date tutti man forte e vi coalizzate con chi non la pensa come voi... forse perché siete un gruppo di amici? un circolo chiuso al quale chi non appartiene non può dire la sua?
Bene, se è così, basta dirlo no?
Io credevo che fosse un forum aperto a tutti, liberi (MA PER DAVVERO) di dire la propria rispettosa e rispettabile idea... ma se non è così, vi chiedo la cortesia di renderlo noto (a me e anche all'admin, che invece è sempre stato corretto).

Barbossa ha scritto:

posso o non posso dire che non ho potuto consultare il sito, (il che non è gran danno, intendiamoci), e che non sono d'accordo con la scelta di Van circa i modi e i toni con cui ha ritenuto di presentare le sue ragioni, senza essere tacciato di voler far polemica a tutti i costi?

Mi sento uguale!
Ho solo espresso la mia idea, che è stata apprezzata da molti, ed è stata contestata da molti (tra i quali però quasi solo VanBob l'ha comunque rispettata).
E solo per aver detto il mio pensiero, qualcuno continua con una inutile e sterile polemica... e poi che fa? mi accusa (a me, Barbossa, e altri) di fare polemica!
Che roba ragazzi... da non credere!

Dolcenera ha scritto:

skipperone72 ha scritto:

Yatar, il topic apposito lo ho chiesto a VanBob:
ho chiesto anche di creare una PROTESTA VERSO QUESTO INGIUSTIFICATO SILENZIO sulla tragedia comunista delle foibe.
Nello specifico, ho proposto che la protesta prendesse la forma che io ho inizialmente criticato, ma che apparentemente moltissimi nostri lettori ha sostenuto.

Ci risiamo... GLI ALTRI devono fare qualcosa per difendere ( e diffondere ) le tue convinzioni.
Mi spiace, ragazzo mio, ma non funziona così.
Tu ti prendi la tua RESPONSABILITA' , ti apri un TUO thread, ilustri il problema come ho fatto io e aspetti le reazioni degli altri.
Finora tu non hai fatto un accidente di quel che sostieni di aver fatto.

Dolcenera, innanzitutto:
1- non sono tuo figlio, per cui "ragazzo mio" te lo puoi pure risparmiare...
2- non ti piace che ho chiesto a VanBob di aprirlo lui? ma come, non mi avevate detto (vedi Mauro70, che cmq rispetto e ringrazio per i consigli) che "quelli nuovi" devono guadagnarsi la confidenza piano piano? che devono "introdursi graduatamente"? Per cui, forse non hai capito proprio nulla di me: la mia è una forma di RISPETTO verso VanBob e verso tutti voi del forum.
3- Io, in quanto neofito, non mi permetto di venire qui nel forum dei GOMMONAUTI e di introdurre dei topic (CHE NON C'ENTRANO NIENTE con la ragione di esistenza del forum). Mi sembrerebbe una forma di presunzione, che io non ho (a differenza tua). Introdurrei senza problema un topic sui gommoni, che sarebbe una cosa normale per questo sito. Ma la DECISIONE di un topic così estraneo e delicato, la lascio a chi PUO' E DEVE decidere queste cose: l'admin! Questo io lo chiamo RISPETTO! VanBob, sono sicuro che almeno tu capisca quello che intendo dire.
4- io mi prendo la mia responsabilità, scherzi? quando mai mi sono rifiutato? Non accusare gli altri delle cose che TU non fai, please
5- se invece di straparlare ti prendessi un secondo per fare un bel respiro e ossigenare i neuroni, forse riusciresti anche a leggere bene quello che ho scritto. Nella fattispecie, mi riferisco al passaggio in cui parlo di "forma", cioè (ti spiego) mi riferisco alla modalità "singhiozzo" che tanto ti è piaciuta quando si trattava di accusare di INGERENZA il governo...
cos'è, forse non ti piace usare la stessa modalità per parlare di un tema più importante di una ingerenza?
cioè dei morti vittime del comunismo?
oi oi oi... e come mai?
accetti una modalità forte per una accusa di ingerenza (che non ha ucciso nessuno) verso il governo di destra, ma non la accetti per il rispetto della memoria dei tuoi fratelli italiani?
non ti fa molto onore questo, lo sai?

Mauro70 mi dice "Nessuno ti ha tolto la possibilità di postare", mentre tu Dolcenera mi pare proprio che stai cercando di fare di tutto per arrivare a questo scopo... non lo trovo corretto.
E' la mia opinione, e NON è che NON vale un c***o, ricordatelo!

---

E poi, vorrei farvi notare un paio di cose:

-1-
sono volutamente stato in silenzio per 4 giorni circa, e cosa è successo?
Tutti quelli che mi accusavano di polemica, che si lamentavano di non poter dire la loro perché io li portavo fuori tema (perdonatemi la sintesi), sono tutti spariti.
Non c'è stato nessun intervento. QUESTO è UN DATO DI FATTO.
Per cui, ritengo che mi avete rotto le scatole per niente... sembrava che avevate delle cose importantissime da dire, e invece (dopo un bellissimo intervento che parla del sorriso di Dio) c'è stato solo il piattume...

-2-
il topic che ho chiesto di aprire all'admin NON E' STATO APERTO.
Il titolo era qualcosa del tipo:
"La strage comunista delle foibe: contro la congiura del silenzio, per onorare la memoria delle vittime, e imparare dagli errori della storia"
Sottolineo (per chi non avesse letto sopra) che NON l'ho paerto io per rispetto agli utenti di questo sito e soprattutto all'admin: perché un topic delicato, inserito in un contesto fuoriluogo (gommonauti), è una decisione che io non posso prendere... posso solo richiederlo, assumendomene la responsabilità.


Ringrazio tutti quelli che mi mandano messaggi privati di stima, e li invito a non rinunciare a dire pubblicamente le proprie idee (se le ritengono giuste) solo perché c'è qualcuno che mira allo spossamento fisico della controparte per ridurla al silenzio!
IO NON CI STO!!!

Perdonami,
tutto sto pippone autocommiserante in un topic dove c'è solamente "piattume"?
E allora cosa scrivi a fare?
Benvenuto nel club....
bye

malimo ha scritto:

tutto sto pippone autocommiserante in un topic dove c'è solamente "piattume"?
E allora cosa scrivi a fare?

Molto semplice capire perchè.....

skipperone72 ha scritto:

-2-
il topic che ho chiesto di aprire all'admin NON E' STATO APERTO.
Il titolo era qualcosa del tipo:
"La strage comunista delle foibe: contro la congiura del silenzio, per onorare la memoria delle vittime, e imparare dagli errori della storia"
Sottolineo (per chi non avesse letto sopra) che NON l'ho paerto io per rispetto agli utenti di questo sito e soprattutto all'admin: perché un topic delicato, inserito in un contesto fuoriluogo (gommonauti), è una decisione che io non posso prendere... posso solo richiederlo, assumendomene la responsabilità.


Ringrazio tutti quelli che mi mandano messaggi privati di stima, e li invito a non rinunciare a dire pubblicamente le proprie idee (se le ritengono giuste) solo perché c'è qualcuno che mira allo spossamento fisico della controparte per ridurla al silenzio!
IO NON CI STO!!!

Salto tutto il resto per rispondere a questo punto -2-, il topic non è stato aperto per il semplice motivo che in questa occasione si stava protestando per un fatto che doveva ancora avvenire. La protesta è finita quando è venuto meno il motivo per cui è iniziata.
Le stragi delle foibe sono un fatto gravissimo e ne siamo tutti convinti ma appartiene al passato e protestare per una cosa passata non ha senso, una cosa passata si ricorda. Faciile dire che non potevi aprire un simile topic.... Perchè non l'hai fatto? Si aprono topic in aree OT per una marea di s*******e.... Chiunque può aprire un topic alla memoria, nessuno avrebbe da ridire!

E poi permettimi di dire che il colore non c'entra nulla, Oltre a quelle del governo si è parlato delle ingerenze del Vaticano. Non c'è colore politico dietro una protesta a favore dei diritti umani, vai a vedere in quel topic chi ha iniziato a parlare del colore politico!!! Vedi un po' se per caso non è stato qualcuno che ha preso la palla al balzo per aprire una polemica infinita? E guarda da che parte sta.


Smettiamola di gettare benzina sul fuoco, ti lamenti che per 4 giorni non si è tornati su questo topic? E per fortuna!!! Cosa c'è ancora da discutere? Si è detto di tutto, ognuno ha potuto raccontare le proprie idee. Mi sembra che continuare sia solo per voler (ri)scaldare inutimente la minestra fredda.

Se tu ricevi messaggi di solidarietà in privato (solidarietà per cosa poi??? Mica sei stato sacrificato in onore della patria) può anche darsi che io ne riceva altrettanti ma non vengo certamente a raccontarlo qui.

skipperone72 ha scritto:

Ricordo a tutti che il topic non diceva "povera Eluana, è morta!", ma diceva "ingerenza del governo"... che in poche valore voleva dire "quello s*****o di Berlusconi si deve fare i c***i suoi e non deve rompere i *******!".
Ammettiamolo: questa inclinazione è di colore rosso!
Perché non lo ammettete, vi pesa la Sardegna?

Mamma mia quanto ti da fastidio quel colore eh?!?

"Ingerenza del governo e del vaticano" ha significato ben diverso da "quello s*****o di Berlusconi deve farsi i c***i suoi", anche se la seconda frase rispecchia la realtà non c'è molto rosso nel contestare il capo del governo, è una pratica che accumuna diversi colori.

E perchè mai sei venuto proprio OGGI a fare questo topic? Forse aspettavi il momento giusto per dire elegantemente che ci pesava la Sardegna? Poi dimmi se non ho ragione quando sostengo che molti scrivono qui solo per provocazione. Peccato che a me di cosa è successo in sardegna interessa fino a un certo punto, che l'esperienza di Soru abbia bruciato più di un sardo non è un mistero divino.
Mi dispiace solo che le solite ingerenze berlusconiane non abbiano potuto permettere una campagna elettorale paritetica ma anche queste sue pratiche non sono un mistero divino.
Se invece di passare tutto il tempo in Sardegna a fare campagna per uno che i sardi neanche conoscono avesse passato il tempo a fare il suo dovere di capo del governo sarebbe stato quantomeno più onesto!