E' giusto che l'admin di un sito protesti a favore dei diritti umani? [pag. 20]

skipperone72 ha scritto:

Sono esterefatto di quante persone stiano scrivendo delle stupidaggini....

Beh...... io dico la mia e ciascun altro la sua: dopodichè lascio decidere ai lettori del forum chi dice stupidaggini e chi no, senza salire in cattedra in prima persona.

skipperone72 ha scritto:

Yatar1963 ha scritto:

Credo che molti abbiano comunque ricordato il "martedì", con la mente e col cuore.
Ci siamo persi molto e la questione meriterebbe un topic apposito.

Io il topic l'ho richiesto a VanBob, perché solo lui gli possa dare quella importanza estrema che merita.
Che sia come minimo (secondo me) la stessa importanza che a livello tecnico è stata data "all'ingerenza del governo sul caso Eluana": ossia "accesso al forum a singhiozzo"

Che vuoi dire? che se Van non manda il sito a singhiozzo tu non posti il tuo topic!
a) l'idea è TUA, non puoi chiedere ad un altro di scriverlo in vece tua, quindi anzichè chilometrare commenti mancanti del soggetto (il tema che ti interessa), pigia il punsante "nuovo" e scrivi! Se non altro capirei se gli utenti di questo forum sono sensibili all'argomento o no!
b) la protesta fatta propria da Van mi sembra riguardante un argomento con caratteristiche diverse dal tuo: necessitava di azione immediata, vista la situazione. Se il dramma delle foibe avvenisse oggi credo che Van (e tutti noi) protesterebbe eccome, anche tramite oscuramento temporaneo del sito.

Quindi non puoi "pretendere" che l'admin chiuda il sito per una protesta TUA (o mia, o di chi gli pare) riguardante fatti targici ma pur risalenti a 60 anni fa.

Anche perchè, volendo ripudiare ogni strage, è sufficiente protestare "solo" per le foibe?
Bisognerebbe protestare per la II Guerra Mondiale, causa indiretta, ma se ragioniamo bene fu la I Guerra Mondiale a porre le basi per la II e perfino per Tito e i titini, fermo restando che pure Napoleone ci mise del suo negli eventi del '900, essendo tragica conseguenza della caduta dell'Impero Romano d'Occidente
Qual'è secondo te il dramma più grave?
Da dove vuoi iniziare la tua protesta?

Facci capire: posta 'sto topic!

ecco. Pero' di tante cose quotate (ne ho tagliate un bel po) ti sei dimenticato (volutamente?) di quotarmi dove dicevo (riporto testuale) "e chi te vo male? la pensiamo solo differentemente". Eppure... leggi tutto con attenzione apparentemente. Lascio le considerazioni a chi ti posta in privato sostenendo la tua campagna "contro i dittatori del forum".

punto due Il rosso e' il rosso. Il bianco e' bianco. Una rosa e' una rosa e il nero e' nero. Ribadisco che le pareti di casa mia (qualora sia un admin) le dipingo come voglio, almeno finche esiste una sorta di democrazia...

punto tre Un giudice si suppone sia super partes. Non leggo in alcuna parte del regolamento la necessita' che un admin o un mod lo siano.

punto quattro: La sardegna non mi pesa, dato che ci vado (e volentieri) in vacanza. Questo invece mi da la misura di CHI E' CHE CERCA DI DARE UN COLORE A UN POST NATO SULLA MORTE DI UNA PERSONA. Ovviamente non cado nella provocazione e continuo a mangiare bottargh sarde e porceddu.

Ultimo punto. Skipper: dovessi riassumere quanto ho letto e leggo nelle vicinanze del mio nick, potrei essere tentato di capire che: sei esterrefatto di quante stupidaggini scrivo, per il gusto della polemica, che denoto una mancanza di umilta', che non ammetto i miei errori, che sei schifato dal mio modo di dipingere (e meno male che non mi hai sentito suonare la chitarra) e che manco di onesta' intellettuale. Carino da parte tua. A questo punto pero' mi sembra inutile continuare a dialogare. Fai una cosa. Riunisci la truppa, prendi la pletora di sostenitori che si lamentano nell'ombra e ti fomentano (a proposito complimenti a costoro per l'audacia, nascondiamoci bene va)
e costituite uno splendido forum al quale darete il colore preferito. Sono certo che vi divertirete, e forse, se riuscite a contattare il figlio del commercialista del Signor Presidente del Consiglio, magari otterrete anche degli sponsor e dei kit omologativi con valigetta occhiali e cravatta.

Buona fortuna.
Francesco (tanto per metterci un po di faccia)

skipperone72 ha scritto:

Sono esterefatto di quante persone stiano scrivendo delle stupidaggini, per il solo gusto della polemica, o per la mancanza di umiltà che non gli consente di ammettere i propri (palesi) errori.
Sono schifato che c'è chi dipinge usando il colore rosso, e lo spacci come fosse colore bianco candido.

Roland ha scritto:

E sta a chi amministra decidere quali siano i temi per i quali (nelle proprie convinzioni e valori) si debba intervenire.

Roland, questa tua frase è chiara, concordo in pieno, e significa una cosa:
chi amministra decide anche SE dare una inclinazione o meno, e anche QUALE inclinazione.
Quello che chiedo è, per lo meno, di ammettere che questa inclinazione c'è stata, e non fare finta di essere stati super partes.
Ricordo a tutti che il topic non diceva "povera Eluana, è morta!", ma diceva "ingerenza del governo"... che in poche valore voleva dire "quello s*****o di Berlusconi si deve fare i c***i suoi e non deve rompere i *******!".
Ammettiamolo: questa inclinazione è di colore rosso!
Perché non lo ammettete, vi pesa la Sardegna?
Dai su, facciamo un po' di outing!!!

Persino Emilio fede ha detto che sposerebbe Berlusconi: perché non dovete ammettere che quello che spacciate come corretto e imparziale, in realtà è una opinione soggettiva e di parte?
Va bene Roland che non sei Richard Bandler, e che questo non è un corso di PNL, ma un po' di onestà intellettuale e di chiarezza nella comunicazione mi pare il minimo...
Non si tratta di cercare di "tentare di adeguare il livello alla media", ma di non gettare fumo negli occhi.
Io sarò ignorante, ma queste cose le capisco sai?
E non sono il solo a capirle... se c'è gente che ha deciso di scrivermi in privato per dirmi che è d'accordo con me, ma che è stufo di discutere con voi perché tanto siete delle teste dure, ci sarà un motivo no?
Anche io sono un testone, per carità: ma almeno, ascolto gli input!

Roland ha scritto:

Come sarebbe giusto comportarsi per il futuro in costanza di cosi gravi decisioni? quali sono le convinzioni ed i valori condivisibili da tutte le parti dello schieramento?
Chi assumerebbe la responsabilita' in caso di errata valutazione?

Semplice: secondo me non si dovrebbero ricercare "valori comuni dai diversi schieramenti"...
Questa mica è una guerra, per cui basterebbe dire un semplice e neutrale "cosa ne pensate di questo argomento?".
Non ci sarebbe il rischio di "errata valutazione" di chi lancia il topic, perché la valutazione non la farebbe lui, ma la gente che scrive, contribuendo ognuno con la sua rispettabile (e diversa) idea.
Pensa quanto sarebbe stato diverso il topic da cui tutto questo è nato, se invece di chiamarsi "ingerenza del governo" ci fosse stato scritto "cosa ne pensate del caso di Eluana e del rapporto con il governo?"
Le cose semplici sono sempre le più difficili da immaginare...



Ringrazio tutti quelli che mi mandano messaggi privati di stima, e li invito a non rinunciare a dire pubblicamente le proprie idee (se le ritengono giuste) solo perché c'è qualcuno che mira allo spossamento fisico della controparte per ridurla al silenzio!
IO NON CI STO!!!

Ahoooooooo ragazzi! Mi aiutate a capire? Cosa centra la sofferenza e la morte di una povera ragazza con queste tra voi? Ma alla fine vi porterà a qualcosa? E' mai possibile che da una domanda semplice come il titolo di questo topic, non si riesce a dare i propi punti di vista con vera DEMOCRAZIA, senza ( continuate pure a scornarvi. vi leggo volentieri. ciaooooooooooooooo ) come dice roland?
Anche se mi beccherò un'altro OT, vi riporto una frase del mio precedente 3D :

…e nulla come la convinzione di possedere in esclusiva la Verità rende gli uomini freddi e duri come il marmo estranei fra loro più dell’acqua e il fuoco e litigiosissimi come neanche il cane e il gatto.
Sono trascorsi secoli e millenni ma la satituazione non sembra molto migliorata…

Non oso giuducare nessuno poichè io rispetto i punti di vista di ognuno, ma come per la TV esiste la potenza del telecomando per scegliere cosa vedere, così penso sia in questo forum, abbiamo un mouse con una tastiera, se non ci và di come vengono trattati certi argomenti cambio....oppure cercherei se possibile di non entrare in inutili . Nell'occasione mi permetto di darvi un consiglio: Prima di inviare delle risposte, sotto, a fianco del tasto Invia c'è il tasto Anteprima, sarbbe più rispettoso vedere prima cosa abbiamo scritto e se notiamo che nella foga è stato scritto qualcosa che possa offendere qualcuno, sareste pregati a cancellare.
Io la vedo in questo modo. Adesso pure....tanto non mi fate niente

velino58 ha scritto:

Mi aiutate a capire? Cosa centra la sofferenza e la morte di una povera ragazza con queste tra voi?

Non c'entra proprio nulla, purtroppo (o per fortuna) non la pensiamo tutti alla stessa maniera ma qualcuno approfitta sempre per strumentalizzare le situazioni e buttarla sui colori politici.
Quando in aggiunta c'è qualche motivo pregresso (forse antipatia?) va a finire che si dimostra la palese l'intenzione di screditare un intero forum.
Per fortuna su quasi 11.000 iscritti sono soltanto 4 o 5 che tentano di alzare il polverone.

Mi dispiace skipperone, ma l'ultimo intervento te lo potevi proprio risparmiare. Chi ti ha spinto a farlo? Forse uno dei tuoi "sostenitori" nell'ombra che poi tanto nell'ombra non sono? Riferisci a costoro che continuare a metterla sul colore politico è una tattica penosa e che sarebbe bene che si esponessero in prima persona invece di mandare il portavoce!

@Skipperone
La protesta perpetrata a livello di forum è stata per una situazione contingente ed in corso di attuazione (per accadimenti di molte decine di anni fa sarebbe stata necessaria una commemorazione più che una protesta).
VanBob ha deciso di far funzionare il sito a singhiozzo orario per un giorno, al fine di focalizzare l'attenzione su un aspetto che gli stava a cuore. Ovvio che azioni che coinvolgono masse di migliaia di utenti non possono incontrare il benestare di tutti.

Ci sono buone possibilità che le mie idee politiche siano più vicine alle tue che a quelle di VanBob, e non è un segreto neppure per lui; tuttavia questo non mi impedisce di scambiare opinioni ed idee (non solo politiche, che in questo forum sarebbero, poi, una piccola nicchia) e di (provare a) pensare obiettivamente senza dover necessariamente finire col litigio.
La politica non è bianco o nero, ma una serie di accadimenti che si avvicendano nel corso del tempo. Non è affatto detto che ai leader politici degli schieramenti di preferenza vada concessa la ragione "d'ufficio". Trovo sia un dovere civico essere critici, prima di tutto, davanti allo specchio.
Un atteggiamento come quello di Berlusconi in occasione dell'interruzione dell'alimentazione della Englaro lo avrei accettato, pur se al limite dell'anticostituzionale, se si fosse battuto per una questione per la quale gli fosse moralmente importato qualcosa. Sono convinto che la sceneggiatura messa in atto per "salvare la vita" di Eluana Englaro fosse già stata scritta in anticipo a tavolino. L'epilogo doveva essere comunque quello che è poi stato, grazie a tempistiche predeterminate a priori.
Eluana doveva comunque morire e lo spettacolo organizzato doveva servire a non so che cosa.
Se avessi avuto la sensazione, anche da piccoli atteggiamenti, che a Berlusconi fosse minimamente interessato qualcosa della Englaro, probabilmente la mia opinione sarebbe stata diversa sull'accaduto e, forse, avrei giustificato il suo atteggiamento di ostilità costituzionale; fosse stato solo per il tentativo di cambiare in estremis qualcosa che credeva moralmente sbagliato.

Tornando coi piedi per terra, mi permetto di consigliarti: se vedi che la tua opinione non cambia quella degli altri e quella degli altri non cambia la tua, insistere diventa inutile. Perseverare porta inevitabilmente al conflitto.

Meglio lasciar cadere l'argomento e tornare a parlare di mare.

VanBob ha scritto:

skipperone72 ha scritto:

-2- il topic che ho chiesto di aprire all'admin NON E' STATO APERTO.
Il titolo era qualcosa del tipo:
"La strage comunista delle foibe: contro la congiura del silenzio, per onorare la memoria delle vittime, e imparare dagli errori della storia"
Sottolineo (per chi non avesse letto sopra) che NON l'ho aperto io per rispetto agli utenti di questo sito e soprattutto all'admin: perché un topic delicato, inserito in un contesto fuoriluogo (gommonauti), è una decisione che io non posso prendere... posso solo richiederlo, assumendomene la responsabilità.

Salto tutto il resto per rispondere a questo punto -2-, il topic non è stato aperto per il semplice motivo che in questa occasione si stava protestando per un fatto che doveva ancora avvenire.

VanBob, forse volevi scrivere un'altra cosa e ti sei incartato?
seriamente... perché se non hai "sbagliato per sbaglio", allora hai scritto una cosa errata!

Yatar1963 ha scritto:

b) la protesta fatta propria da Van mi sembra riguardante un argomento con caratteristiche diverse dal tuo: necessitava di azione immediata, vista la situazione.

Leggiamo bene: "un fatto che doveva ancora avvenire"...???
necessitava di azione immediata???
Ma scusate, l'ingerenza (come l'avete definita voi) di cui vi stavate lamentando, NON E' VERO CHE doveva ancora avvenire...
Il governo si stava già interessando di fare qualcosa (legge? decreto?) per i casi COME quello di Eluana, e voleva farlo in fretta perché non morisse ANCHE Eluana.
Che di certo non era la prima, e il governo NON voleva che fosse l'ultima... il governo voleva che l'ultima a morire fosse quella PRIMA di Eluana.

Non solo: il fatto STA ANCORA AVVENENDO, anche oggi, perché in parlamento, in commisisone, in senato, sia maggioranza che opposizoone stanno tuttora discutendo e decidendo di questa necessità di legiferare in merito a:
- vita vegetativa
- eutanasia
- testamento biologico
- diritto di una persona di vivere (e di morire)
- e chi più ne ha più ne metta
qualcosa già è stato sviscerato, qualcosa deciso, e molto ancora resta da fare.

Anche perché è dall'annno 2000 (duemila!) che si discute in parlamento di fare una legge in merito, e ci sono passati governi sia di destra che di sinistra, senza mai venirne a capo... per cui mi sembra non solo giusta, ma DOVEROSA l'accelerata del governo, per arrivare a una conclusione.
Anche perché io non voglio pagare 9 anni dei parlamentari per fare una legge che poi non fanno... mi rubano i soldi se non si decidono!!!

VanBob ha scritto:

La protesta è finita quando è venuto meno il motivo per cui è iniziata.

NON E' VERO che tutto si è fermato con la morte di Eluana.
Per cui, se davvero c'è qualcuno che è contro questa che definite "ingerenza", perché non continua a portare avanti la sua idea?

VanBob ha scritto:

Le stragi delle foibe sono un fatto gravissimo e ne siamo tutti convinti ma appartiene al passato e protestare per una cosa passata non ha senso, una cosa passata si ricorda.

Ma scusa... famo a non capirse?
Io non ho mai richiesto di protestare contro la strage delle foibe, non sono mica scemo.
Sono d'accordo che il passato (come dici tu) si ricorda.
Infatti, see leggi bene quello che ho scritto, ho proposto di aprire un topic di protesta perché nessuno dei media ha ricordato!!!
Quindi, non lo sai ma sei d'accordo con me.

VanBob ha scritto:

Faciile dire che non potevi aprire un simile topic.... Perchè non l'hai fatto?

ancora? ma allora non sono stato chiaro: per RISPETTO!
L'ho chiesto a te PER RISPETTO!
Per seguire il vostro consiglio di entrare in punta di piedi, per non imporre un topic fuori tema in mezzo ai gommoni.
E poi, non si trattava solo di un topic: la mia idea che ti ho lanciato era quella di fare una cosa che SOLO TU potevi fare: il singhiozzo.
Ti ricordo che io non sono admin, per cui non ho il potere di fare quello che ti avevo proposto... semplice no?

VanBob ha scritto:

E poi permettimi di dire che il colore non c'entra nulla, Oltre a quelle del governo si è parlato delle ingerenze del Vaticano. Non c'è colore politico dietro una protesta a favore dei diritti umani.

dai Van, non sei un cuoco... la fritatta lasciamola dal lato in cui sta, che a rigirarla poi si rischia di bruciarla da entrambi i lati.

VanBob ha scritto:

ti lamenti che per 4 giorni non si è tornati su questo topic?

No, non mi lamento: ho SCOPERTO che c'è gente che scrive solo quando scrivo io, e solo perché evidentemente non ha niente da dire di suo, o forse non ha un c***o da fare, per cui si diverte ad attaccare me e gli altri che la pensano come me, e che hanno deciso (saggiamente?) di lasciarli proprio perdere...

VanBob ha scritto:

Se tu ricevi messaggi di solidarietà in privato (solidarietà per cosa poi??? Mica sei stato sacrificato in onore della patria) può anche darsi che io ne riceva altrettanti ma non vengo certamente a raccontarlo qui.

ma perché scusa, è proibito dire quello che ho detto? non posso menzionare i messaggi di solidarietà che ricevo?
non sapevo ci fosse questa regola... ma c'è poi?
perché se non c'è sta regola, allora cosa c'è di male a dire che ricevo solidarietà?
mica ho detto che sono un martire...dico che ricevo apprezzamenti: ti sembra così strano?
Se poi li ricevi anche tu e non lo dici, scusa ma è una scelta tua di non dirlo no?
Mica ti critico/elogio per questo.

VanBob ha scritto:

E perchè mai sei venuto proprio OGGI a fare questo topic?

Perché proprio oggi?
Perché ero via per lavoro... ?
Non c'è mica nulla di strano in questo, anche Roland era in Germania qualche giorno fa...
Solo che io con il Pc aziendale preferisco non fare niente che non sia di lavoro, per cui non accedo a niente tipo forum ecc., nemmeno quando sono fuori azienda (purtroppo).

VanBob ha scritto:

Forse aspettavi il momento giusto per dire elegantemente che ci pesava la Sardegna? Poi dimmi se non ho ragione quando sostengo che molti scrivono qui solo per provocazione. Peccato che a me di cosa è successo in sardegna interessa fino a un certo punto, che l'esperienza di Soru abbia bruciato più di un sardo non è un mistero divino.

Guarda, la mia era una domanda. A me non mi brucia la Sardegna, e nemmeno mi fa gioire.
Al massimo, mi fa riflettere sul fatto che un voto del genere significa che la maggioranza del popolo italiano (sovrano) sta in questo momento appoggiando il governo odierno.
Sincermanete mi aspettavo che vincesse Soru, perché
1- è molto più noto del suo avversario
2- è in carica da anni, per cui ha già potuto intessere una sua rete clientelare che immaginavo lo avrebbe sostenuto
3- lo considero un genio dell'imprenditoria e della finanza

"Ma come" - direte - "Skipperone dice tutte ste cose positive sul candidato della sinistra?"
Ebbene si: io giudico un candidato dalla sua testa, non dal colore dalla tessera che ha in tasca.
A me interessa la persona! Non difendo un partito a tutti i costi, tanto le s*******e le fanno tutti.
Da noi si dice "chi mangia fa briciole", e quindi solo chi lavora sbaglia, e chi non sbaglia vuol dire che non fa un c***o.

Ma soprattutto, io non ho mai detto di essere né di sinistra né di destra, mi pare...
Mi sono sempre espresso pro/contro quelle che io considero cose giuste/ingiuste.

Come trovo ingiusto spacciarsi per difensori del bianco, quando invece si sta sostenendo un colore specifico (che in questo caso era rosso, ma se era nero avrei detto le stesse cose).

VanBob ha scritto:

Mi dispiace solo che le solite ingerenze berlusconiane non abbiano potuto permettere una campagna elettorale paritetica ma anche queste sue pratiche non sono un mistero divino.
Se invece di passare tutto il tempo in Sardegna a fare campagna per uno che i sardi neanche conoscono avesse passato il tempo a fare il suo dovere di capo del governo sarebbe stato quantomeno più onesto!

[/quote]
BooB!!! mi fai sorridere...
Perché chiami ingerenze Berlusconiane il fatto che sostenga un suo candidato?
E perché allora non menzioni le ingerenze Veltroniane, che anche lui ha sostenuto il suo candidato?
Guarda che è normale sai, che questo succeda... fa parte di tutte le campagne elettorali amministrative, da sempre, e non vedo perché non dovrebbe essere così.

E come dici che Berlusconi non ha fatto il suo dovere di primo ministro andando tutti i sabati in Sardegna, così Veltroni non ha fatto il suo dovere di capo dell'opposizione andando anche lui in Sardegna.
Ma poi, che ci dovevano fare di sabato in un parlamento vuoto? Boh!!!

E poi scusa, credi che il capo dell'opposizione non abbia dei compiti in parlamento?
Guarda che senza opposizione, si mette in discussione il concetto stesso di democrazia... l'opposizione ha il dovere (almeno sulla carta) di verifica e controllo dell'operato della maggioranza, a tutela dei diritti dei cittadini.
E ti ricordo che il capo dell'opposizione è li perché qualcuno lo ha votato, per cui RAPPRESENTA qualcuno, tanto quanto il capo della maggioranza... non è che lui, solo perché opposizione, può andarsene tranquillamente in Sardegna quando gli pare... ha dei doveri anche lui in parlamento, e non sono da poco!

VanBob ha scritto:

Se invece di passare tutto il tempo in Sardegna a fare campagna per uno che i sardi neanche conoscono avesse passato il tempo a fare il suo dovere di capo del governo sarebbe stato quantomeno più onesto!

[/quote]
Ma allora, anche tutte le volte che un capo del governo (o dell'opposizione!!!) vanno a impegni all'estero, stanno trascurando il loro dovere?
Non penso proprio.
E poi, non puoi dire che il vincitore è "uno che i sardi neanche conoscono"... quà si tratta di vittoria plebiscitaria, non di piccolo scarto. Per cui i fatti dimostrano che non è come dici tu.
Diciamo piuttosto che io e te non lo conoscevamo...

In ogni caso, secondo me, il dovere del capo di uno schieramento politico è giusto che sia quello di sostenere un suo candidato, perché il popolo di una regione sappia che il candidato è effettivamente approvato, appoggiato, sostenuto dal partito (o coalizione) al quale dice di appartenere. Sia a destra che a sinistra.

Pensa il contrario:
un candidato alle amministrative in sardegna ha l'appoggio del segretario del suo partito, mentre l'altro no... cosa ti farebbe pensare? Che il partito del secondo in realtà non lo vuole, che c'è qualcosa sotto... la cosa puzza!
Dai su, siamo seri per piacere...

Roland ha scritto:

le pareti di casa mia (qualora sia un admin) le dipingo come voglio, almeno finche esiste una sorta di democrazia...

ovvio, sei liberissimo. ma quando le guardo e ti chiedi di colore sono, perché dici "bianco!" se invece è rosso?
Democrazia non vuol dire libertà di prendere per il fondo schiena la gente...

Roland ha scritto:

CHI E' CHE CERCA DI DARE UN COLORE A UN POST NATO SULLA MORTE DI UNA PERSONA

Ti correggo: non è nato sulla morte di una persona...
E' nato sulla supposta ingerenza di un governo, ed è morto con la morte della persona.
Mentre la cosiddetta ingerenza continua ad andare avanti, in quanto normale lavoro di un governo...
Però forse, spenti i rifloettori su Eluana, vi è passata la voglia di parlarne (però questo significherebbe che stavate strumentalizzando Eluana)

Roland ha scritto:

dovessi riassumere quanto ho letto e leggo nelle vicinanze del mio nick, potrei essere tentato di capire che: sei esterrefatto di quante stupidaggini scrivo, per il gusto della polemica, che denoto una mancanza di umilta', che non ammetto i miei errori, che sei schifato dal mio modo di dipingere (e meno male che non mi hai sentito suonare la chitarra) e che manco di onesta' intellettuale...

non capisco perché rendi specifiche delle mie osservazioni generali... non dico che parte di quello che tu hai scritto sia esente dalle mie obiezioni, ma non credo che tu sia l'unico che ha espresso idee o punti di vista diversi dai miei.
Per cui non serve che fai la vittima.
Per la chitarra, non so, mandami un tuo mp3 e ne riparliamo... 

Roland ha scritto:

Fai una cosa. Riunisci la truppa, prendi la pletora di sostenitori che si lamentano nell'ombra e ti fomentano (a proposito complimenti a costoro per l'audacia, nascondiamoci bene va) e costituite uno splendido forum al quale darete il colore preferito.

Roland, meno male che almeno tu sei chiaro e dici quello che realmente pensi: cioè che me ne dovrei andare.
Sappi che preferisco questa onesta verità che tante malcelate bugie.
Grazie, davvero!

Roland ha scritto:

Sono certo che vi divertirete, e forse, se riuscite a contattare il figlio del commercialista del Signor Presidente del Consiglio, magari otterrete anche degli sponsor e dei kit omologativi con valigetta occhiali e cravatta.

E se invece contattiamo la dolcissima nipote di Prodi, tale signora Franzoni, INFANTICIDA comprovata, cosa otteniamo?
Anni di spese processuali sulle spalle degli italiani, e magari qualche libro pubblicato che ha fruttato milioni di euro?

Dai su, stiamo veramente scadendo nel ridicolo...
Ma che uno non si può candidare, non può fare un c***o solo perché è figlio del vicino del cugino del giardiniere di Berlusconi?
Ma sai quante persone conoscono Berlusconi, Prodi, Veltroni, Fini, Casini?
Se guardi bene, tutti quelli che si sono candidati hanno un legame più o meno diretto...
Persino se un giorno io mi candido e tu sei presidente della repubblica, ci sarà qualcuno che dice: "bella forza, lo conosceva già, scrivevano sul forum di gommonauti insieme!!!"

Mai sentito parlare di Linkedin?
Mai sentito parlare dei gradi di separazione? dicono che al massimo con 6 gradi (l'amico dell'amico dell'amico ecc. fino a 6) uno può potenzialmente conoscere qualunque persona del mondo.
E qui siamo in Italia, mica nel mondo, per cui i gradi saranno anche meno di 6, no?

VanBob ha scritto:

purtroppo (o per fortuna) non la pensiamo tutti alla stessa maniera ma qualcuno approfitta sempre per strumentalizzare le situazioni e buttarla sui colori politici...
Quando in aggiunta c'è qualche motivo pregresso (forse antipatia?) va a finire che si dimostra la palese l'intenzione di screditare un intero forum.

Van, guarda che io (lo confesso) non ho colore politico!
Forse per questo mi sento così estraneo a chi lo ha inciso sotto la pelle...forse per questo sono così sensibile e riesco a smascherare chi lo nasconde malamente.
E proprio perché non mi interessa parlare di politica, che all'inizio ho confermato il mio dubbio in merito al fatto che l'incipit di tutto fosse tinto di rosso: perché così mi sentivo già inserito in un filtro, in una chiave di lettura precostituita, che mi avrebbe impedito almeno in parte di esprimere liberamente le mie idee... ma su questo non voglio tornare.

Aggiungo una cosa, che voglio sia chiara: non ho nessun motivo pregresso contro nessuno.
Non conosco personalmente nessuno di questo forum, e con nessuno ho avuto contatti o scontri in precedenza.
Se non mi credi, puoi verificare di persona: come Admin, di certo hai accesso anche ai miei messaggi privati, per cui ti invito ad andare a vedere e a confermare che quello che dico corrisponde a verità.

Infine, io non voglio screditare nessun forum.
Mi dispiace veramente tanto che tu dica così, dopo che ti ho espresso la mia stima per come hai gestito una situazione nata difficile, e dopo che ti ho dimostrato con i fatti la mia stima, evitando di aprire il topic "contro la congiura del silenzio sulle stragi delle foibe" per rispetto a te in primis.

VanBob ha scritto:

Per fortuna su quasi 11.000 iscritti sono soltanto 4 o 5 che tentano di alzare il polverone.

Io non alzo nessun polverone. Io dico la mia, e sono libero di farlo, nel rispetto degli altri.
Però, quando parlo, qualcuno alza il polverone per gettarmelo negli occhi...
E questa non è una opinione, ci sono dei fatti concreti che lo dimostrano!!!
4 giorni che non ho scritto perché ero via, nessuno a scritto niente.
Non appena apro bocca, tutti che inveiscono, che si manifestano, che cercano di smontarmi, che mi invitano ad andarmene...

OOOOOOHHHHHH ma cosa avete mangiato!!!!!?????!!!

VanBob ha scritto:

l'ultimo intervento te lo potevi proprio risparmiare. Chi ti ha spinto a farlo? Forse uno dei tuoi "sostenitori" nell'ombra che poi tanto nell'ombra non sono?
Riferisci a costoro... che si esponessero in prima persona invece di mandare il portavoce!

A me non mi ha mai spinto nessuno, e non mi ha mai fermato nessuno.
Purtroppo (o per fortuna) è così.
E ti dirò di più: chi mi ha scritto in privato, non ha ricevuto da me la soddisfazione che (forse) si aspettava, perché non ho speso tempo a discutere in privato di cose che sono nate qui e che quindi porto avanti qui.
In privato, più che un "grazie" o poco più... e da quello che hai scritto ("che tanto nell'ombra non sono"), deduco che forse hai già potuto verificare di persona nella mia posta privata.
Dove avrai anche letto che io ho sempre invitato a manifestare pubblicamente il loro pensiero qui, nel consesso dove è giusto che ciò avvenga.

E comunque, in questa sede io non sono portavoce di nessun'altro che di me stesso, non te lo scordare.

Mauro70 ha scritto:

La protesta perpetrata a livello di forum è stata per una situazione contingente ed in corso di attuazione (per accadimenti di molte decine di anni fa sarebbe stata necessaria una commemorazione più che una protesta).

Ok va bene: allora chiamiamola "commemorazione" invece che "protesta contro il silenzio" (che poi è la stessa cosa), ma facciamola... e facciamola con tutti i crismi, col metodo a singhiozzo!
Che tanto è stato sdoganato come legittimo dalla maggioranza, e io rispetto la maggioranza per cui mi adeguo.

Mauro70 ha scritto:

Non è affatto detto che ai leader politici degli schieramenti di preferenza vada concessa la ragione "d'ufficio". Trovo sia un dovere civico essere critici, prima di tutto, davanti allo specchio.

Quoto al 100%.
E' quello che cerco di fare tutti i giorni, con i limiti del mio essere umano, che a volte non mi impediscono di sbagliare.
Spero che questo atteggiamento mentale che tu hai così bene esposto si diffonda tra i partecipanti di questo forum... grazie Mauro

Mauro70 ha scritto:

Eluana doveva comunque morire e lo spettacolo organizzato doveva servire a non so che cosa.
Se avessi avuto la sensazione, anche da piccoli atteggiamenti, che a Berlusconi fosse minimamente interessato qualcosa della Englaro, probabilmente la mia opinione sarebbe stata diversa sull'accaduto

Non lo so se Eluana doveva comunque morire, o se si sarebbe risvegliata.
Questo non lo sapremo mai, lo sa solo Dio (io sono credente, e questo l'ho già detto).
La mia personalissima sensazione, è che Berlusconi (in quanto cattolico credente come me) ci tenga alla vita, per cui era suo dovere di uomo e di cattolico difenderla.
In più aggiungo che forse c'erano dei motivi di rispetto verso la chiesa, che un Primo Ministro DEVE sempre avere anche qualora non fosse d'accordo con la di essa posizione.

Ad esempio, io (pur essendo cattolico e quindi dovendo in teoria difendere la vita) se Eluana fosse stata mia figlia, e se davvero pensavo che era suo desiderio farla finita, le avrei fatto una iniezione di nascosto, per farla morire senza dolore.
E non di fame e di sete, poveretta.
Poi mi sarei pure preso la mia responsabilità, e mi sarei pure fatto il carcere o quello che è.
Ma mia figlia (e la sua volontà) l'avrei difesa a costo della mia vita, e quindi anche a costo di andare contro ai principi della chiesa cui la mia confessione appartiene.

Mauro70 ha scritto:

mi permetto di consigliarti: se vedi che la tua opinione non cambia quella degli altri e quella degli altri non cambia la tua, insistere diventa inutile. Perseverare porta inevitabilmente al conflitto.
Meglio lasciar cadere l'argomento e tornare a parlare di mare.

Mauro, io non ti conosco, come non conosco nessuno qui dentro, ma mi sento di dirti che mi sembri veramente una persona dotata di senno e di grande maturità.
Io non credo di "possedere la verità"... però credo di possedere un punto di vista.
E forse peccavo di presunzione quando mi aspettavo che venisse rispettato, come io rispetto quello degli altri.

Ovviamente, non chiudo la porta a nessuno, e chiunque vorrà potrà rimanere in contatto con me.
In ogni caso, forse la vita ci farà incontrare di nuovo, su un forum per mare... mi riconoscerete perché io NON sono uno di quelli che NON sa fare un ormeggio.


Mauro, il tuo consiglio è "da amico", ed è troppo prezioso per lasciarlo passare inosservato.
Sei uno dei pochissimi che usa parole e modi degni di una persona civile ed educata.
Per cui, con grande umiltà, per la gioia di molti in questo forum, lo seguirò.
Il motivo: perché non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Torniamo a parlare di mare, che almeno è qualcosa che unisce, e non che divide.


Ma prima di tornare alle onde e al sale, al mare al vento e al sole, chiudo con:
- una preghiera per le vittime delle stragi titine delle foibe, perché riposino in pace
- un pensiero per i loro familiari e per le migliaia di esuli istriani: anche se c'è questo colpevole silenzio che vi e ci circonda, ricordatevi sempre che non siete soli... qualcuno che si ricorda di voi c'è. Anche navigare nei mari che bagnano la vostra Istria, raccontando ai miei equipaggi la vostra storia, che per loro è sempre nuova, è un modo per me di ricordarvi, in questo assordante silenzio.
Amen.

Francesco (la faccia ce la metto anche io)

Un post di 21.674 bytes non l'aveva ancora fatto nessuno, complimenti!

Ma non chiedermi di leggerlo a quest'ora.....

santiddio...ci ho messo na vita per leggere tutto.
brevemente e senza quote.


Si skipper, penso che tu debba lasciare questo forum. Sono sincero. Ti sei attirato tanti di quei sospetti ed antipatie con questo atteggiamento che non vedo cosa stai a fare in un posto che
- non rispecchia i tuoi valori morali
- ti e' inviso e politicamente schierato (a tuo dire)
- e' composto da persone che nella tua visione hanno un management dittatoriale.
Personalmente credo, proprio perche' le dittature non fanno per me, che questo possa essere solo un suggerimento e non una coercizione. Mi sarebbe bastato premere un tasto per marginalizzarti definitivamente (termine eufemistico in uso in alcune oligarchie per definire epurazione). Non l'ho fatto. E questo dovrebbe farti quantomeno riflettere su certe tue affermazioni.

Non mi sento una vittima, volevo solo significartelo, Io sono qui e saro' qui. Mi diverto e cerco di imparare e se posso di trasmettere qualcosa. Quello che mi disgusta di piu e' questa pletora di persone invigliacchite che invece di postare direttamente, si coalizzano e sostengono questa crociata del nulla. E' soprattutto a questi che dico: Cercate come sempre di vivere nell'ombra, perche' se uscite allo scoperto il tastino magico lo uso, con voi, e con una certa soddisfazione.

Almeno skipperone, pur fazioso ha detto la sua alla luce del sole. Continuo a non pensarla come te skipperone, Ma continuo a propugnare il tuo diritto a dire la tua.
Con dei limiti pero': solo fino al punto nel quale l'offesa alla persona non diventi evidente o la destabilizzazione non si appalesi. In quel caso esce il "non dittatore" che e' in me, per il bene del forum. Perche moderare significa questo: difendere quelli che vogliono stare in pace, hic et nunc, fra amici.
arifrancesco.

skipperone72 ha scritto:

Mauro, il tuo consiglio è "da amico", ed è troppo prezioso per lasciarlo passare inosservato.
Sei uno dei pochissimi che usa parole e modi degni di una persona civile ed educata.
Per cui, con grande umiltà, per la gioia di molti in questo forum, lo seguirò.
Il motivo: perché non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Torniamo a parlare di mare, che almeno è qualcosa che unisce, e non che divide.

Questo potevi risparmiartela, secondo il tuo personalissimo punto di vista molto educato, hai dato dell'incivile e maleducato alla maggior parte degli utenti del forum tra cui anche allo scrivente che fino ad ora non ha mai avuto niente a che fare con te (come la maggior parte degli utenti del forum)

skipperone72 ha scritto:

Ma prima di tornare alle onde e al sale, al mare al vento e al sole, chiudo con:
- una preghiera per le vittime delle stragi titine delle foibe, perché riposino in pace
- un pensiero per i loro familiari e per le migliaia di esuli istriani: anche se c'è questo colpevole silenzio che vi e ci circonda, ricordatevi sempre che non siete soli... qualcuno che si ricorda di voi c'è. Anche navigare nei mari che bagnano la vostra Istria, raccontando ai miei equipaggi la vostra storia, che per loro è sempre nuova, è un modo per me di ricordarvi, in questo assordante silenzio.
Amen.

Qui, invece, bisogna puntualizzare: I bene informati sanno che da ben 5 anni si svolge "la giornata del ricordo" dove puntualmente si ricordano gli orrori delle foibe e l’esodo "biblico" degli italiani di Istria e Dalmazia. (abbiamo avuto anche divergenze con i governi Sloveni e Croati)
Bisognerebbe anche ricordare quello che i fascisti Italiani (quelli buoni i cattivi sono Tedeschi) fecero in Istria e Dalmazia, ad esempio a Rab esiste un campo di concentramento gestito da fascisti Italiani con a fianco un cimitero con tanto di monumento a ricordo delle vittime (centinaia n.d.r. si può tutt'ora visitarlo) di quel campo di concentramento, come non ricordare poi le le famose campagne d'Africa dove i nostri fascisti (quelli buoni si intende) in Libia hanno massacrato un terzo della popolazione, e l'Etiopia dove si usavano i gas ecc. ecc. Forse se stavamo a casa nostra.... Ma questa è storia....

skipperone72 ha scritto:

VanBob, forse volevi scrivere un'altra cosa e ti sei incartato?
seriamente... perché se non hai "sbagliato per sbaglio", allora hai scritto una cosa errata!
...
Leggiamo bene: "un fatto che doveva ancora avvenire"...???
[/b]necessitava di azione immediata[/b]???
Ma scusate, l'ingerenza (come l'avete definita voi) di cui vi stavate lamentando, NON E' VERO CHE doveva ancora avvenire...
Il governo si stava già interessando di fare qualcosa (legge? decreto?) per i casi COME quello di Eluana, e voleva farlo in fretta perché non morisse ANCHE Eluana.
Che di certo non era la prima, e il governo NON voleva che fosse l'ultima... il governo voleva che l'ultima a morire fosse quella PRIMA di Eluana.
....
Non solo: il fatto STA ANCORA AVVENENDO, anche oggi, perché in parlamento, in commisisone, in senato, sia maggioranza che opposizoone stanno tuttora discutendo e decidendo di questa necessità di legiferare in merito a:
- vita vegetativa
- eutanasia
- testamento biologico
- diritto di una persona di vivere (e di morire)
- e chi più ne ha più ne metta
qualcosa già è stato sviscerato, qualcosa deciso, e molto ancora resta da fare.

Mi dispiace, ad essersi incartato sei tu:
https://www.google.it/search?q=decreto+englaro+urgenza&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_itIT216IT298
Conosci il significato della parola "urgenza"? Smettila di farmi passare per fesso per favore.
Vedo che pagine e pagine di post sono stati scritti senza che tu abbia neanche lontanamente capito il reale motivo della protesta a singhiozzo... andiamo bene!
DECRETO D'URGENZA significa legiferare PRIMA della morte della Englaro per impedire che venga eseguita una procedura approvata fino al terzo grado di giudizio, significa legiferare per negare i diritti umani della Englaro di poter disporre della sua vita come da suo espresso desiderio.
Una volta deceduta la ragazza è venuta a mancare la necessità dell'urgenza e FINALMENTE si sono resi conto che avrebbero potuto continuare a discutere regolarmente in parlamento sulla regolamentazione di questa materia, SENZA BISOGNO DI MANIPOLARE LA COSTITUZIONE E SENZA VIOLARE I DIRITTI DI CHICCHESSIA!
Ci arrivi adesso??????

skipperone72 ha scritto:

VanBob ha scritto:

Per fortuna su quasi 11.000 iscritti sono soltanto 4 o 5 che tentano di alzare il polverone.

Io non alzo nessun polverone. Io dico la mia, e sono libero di farlo, nel rispetto degli altri.
Però, quando parlo, qualcuno alza il polverone per gettarmelo negli occhi...
E questa non è una opinione, ci sono dei fatti concreti che lo dimostrano!!!
4 giorni che non ho scritto perché ero via, nessuno a scritto niente.
Non appena apro bocca, tutti che inveiscono, che si manifestano, che cercano di smontarmi, che mi invitano ad andarmene...

E questo non ti fa riflettere? Sei tu che viaggi contromano oppure contromano sono tutti gli altri?

skipperone72 ha scritto:

VanBob ha scritto:

l'ultimo intervento te lo potevi proprio risparmiare. Chi ti ha spinto a farlo? Forse uno dei tuoi "sostenitori" nell'ombra che poi tanto nell'ombra non sono?
Riferisci a costoro... che si esponessero in prima persona invece di mandare il portavoce!

A me non mi ha mai spinto nessuno, e non mi ha mai fermato nessuno.
Purtroppo (o per fortuna) è così.
E ti dirò di più: chi mi ha scritto in privato, non ha ricevuto da me la soddisfazione che (forse) si aspettava, perché non ho speso tempo a discutere in privato di cose che sono nate qui e che quindi porto avanti qui.
In privato, più che un "grazie" o poco più... e da quello che hai scritto ("che tanto nell'ombra non sono"), deduco che forse hai già potuto verificare di persona nella mia posta privata.
Dove avrai anche letto che io ho sempre invitato a manifestare pubblicamente il loro pensiero qui, nel consesso dove è giusto che ciò avvenga.

E comunque, in questa sede io non sono portavoce di nessun'altro che di me stesso, non te lo scordare.

"che tanto nell'ombra non sono".... basta che vai a rileggerti qualche pagina indietro in questo stesso topic per capire di chi stiamo parlando.... esempi????
Qui https://www.gommonauti.it/ptopic15498_e_giusto_che_l_admin_di_un_sito_protesti_a_favore_dei_diritti_umani.html?sp_pid=209399#209399 si dice:

Carter ha scritto:

senza scendere a bassezze come adesso con questo poveretto che si crede il padre eterno e cancella pareri altrui.

Incito tutti coloro che si sono sentiti come me offesi da queste persone che obbligano a vedere il mondo come lo vogliono loro TIPO REGIME DITTATORIALE,
e che di nautica preferiscono non parlare a seguirmi in altri lidi dove la politica e le vicende di attualità che come queste che comunque riempiono i TG a tutte le ore, rimangano pareri e NON IMPOSIZIONI!!!

P.S. La storia non finisce qui, appena sbollo dal tuo sopruso,
preparo una bella lettera chiaritoria e la mando a TUTTE la riviste di Barche e Gommoni!!!


VERGOGNA!!!!

Qui https://www.gommonauti.it/ptopic15498_e_giusto_che_l_admin_di_un_sito_protesti_a_favore_dei_diritti_umani.html?sp_pid=209310#209310 si dice:

Carter ha scritto:

QUOTO AL 110% skipperone72!!!

Qui https://www.gommonauti.it/ptopic15498_e_giusto_che_l_admin_di_un_sito_protesti_a_favore_dei_diritti_umani.html?sp_pid=209376#209376 si dice:

Carter ha scritto:

Complimenti Admin, mi hai perfino cancellato il mio post.

Brutta mossa,
a te piace solo sentire le cose in linea con le tue idee...
Una bella codata di persone che ti elogiano, ti ammirano e ti indorano...

Come vedi non si può proprio dire che Carter sia nell'ombra..... dì la verità skipper, i tanti messaggi di solidarietà da chi li ricevi? Dal signor Patrizio Carter vero? Da quello che getta il sasso e nasconde la mano? Da quello che minaccia bum-bum e poi sparisce "nell'ombra"?


Infine (e poi basta per sempre) un appunto sul tuo "ruolo" in gommonauti.it, guarda cosa hai scritto:

skipperone72 ha scritto:

Io mi posso occupare della vita di Eluana anche per 24/24ore, ma quando vengo sul sito dei gommoni mi aspetto di trovare dei temi sui gommoni... non mi sembra di essere così assurdo...

Riflettiamo sulla tua affermazione.... sei registrato dal lontano 05/06/07... 18 mesi attivo su gommonauti.it, il AMP;u=2152" target="_blank">tuo profilo dice che hai inviato 13 post in sezioni utili (OFF TOPIC, presentazioni, per ridere, non incrementano il contatore) di cui ben 10 riguardano la tua ricerca del carrello portabarca (quindi di utilità estrema per il resto del forum ) e se AMP;showresults=posts" target="_blank">cerchiamo tutti i tuoi post scopriamo che sono 34 fino ad ora.

34-3 = 31 post (il 91% dei tuoi interventi) che con la nautica non c'entrano nulla!!!!
E siamo ancora qui a discutere che tu vuoi trovare temi sui gommoni in questo sito?
Questo comportamento, ancor più di quello di carter che bene o male ha partecipato molto più di te (166 interventi) pur essendo iscritto da "soli" 5 mesi , può essere rapportato a un vero e proprio troll!

Con questo ho terminato, definitivamente e gradirei che anche tu facessi altrettanto!