Evasione fiscale: Cosa vi offro? "panino olandese" o "doppio caffè irlandese" [pag. 7]

Se un'azienda Italiana produce fuori e vende in Italia, paga le tasse in Italia
Se Google (o chi per lui) vende in Italia deve anch'esso pagare in Italia

Nel web il problema è anche la concorrenza sleale
Se si prova ad acquistare in Germania un prodotto da soli 100€ ci si rende conto che la differenza di IVA tra i due paesi compensa già il maggior costo di spedizione

E' facile essere competitivi se ho sede in un Paese dove pago 0 tasse e non ho oneri contributivi

L'evasione sull'IVA è calcolata al 20%: senza evasione potremmo avere aliquote IVA al 18% anziché al 22....
Se tutti pagassimo tutte le tasse ne pagheremmo anche meno

Il problema in Italia è che se tutti pagassero le tasse pagheremmo sempre le stesse in quanto i politici sput***ro il danaro in eccesso

red1 ha scritto:

Ho seguito attentamente la discussione del topic "c'era una volta la pensione" e avendo costatato che la discussione ha preso come spunto l'evasione fiscale, ho deciso di aprire un topic specifico.
Nel già citato topic ciascuno ha espresso il proprio parere con argomentazioni condivisibili in tema di evasione e credo che
potremmo continuare all'infinito nella diatriba tra dipendenti e imprenditori, tra chi paga fino all'ultimo centesimo e chi è ritenuto "tout court" evasore.

Interessante ..

Ma sai quanto facevo produzione semi artigianale praticamente tanta gente pensava di non pagare l'iva ma in realtà la pagava (piccolo tranello) , di solito li mandavo la fattura a casa alla fine del lavoro, una questione psicologica altrimenti non accettavano il lavoro...

Una giungla perché molti non facevano la fattura, alcuni erano anche dopolavoristi nel mio ramo con piccole botteghe messe alla meno peggio nei box e collaboratori a nero, altri mettevano su società con la nonnetta nulla tenente come amministratrice e per un tot di anni non pagavano manco a Gesù in croce poi chiudono e riaprono, vai a confrontarti con certe realtà sul prezzo finale quando non ho mai tenuto un collaboratore a nero ecc.

In onesta qualche volta qualche lavoretto in nero me lo sono fatto ma poca roba rispetto alla mole di lavoro fatturato.

Esistono realtà che praticamente non guadagnano niente visto le tasse esagerate per non dire sproporzionate in questo paese se un tot non evadono.

Poi i soldi evasi cmq spesso rientrano nel circuito (li spendi) e quindi alla fine generano lavoro e tasse (parlo di piccola evasione)...

Detto questo come premessa una volta con amici (in particolare uno) dipendente statale mi dice: voi siete la rovina evadete troppo noi paghiamo tutto...

MMMMMM

Allora li feci i conti della massaia partendo dal fatto che lo Stato quello che spende per lui e' uguale a quello che spende per me (anzi lui teneva 3 figli quindi lo stato spendeva di più), ma diciamo uguale..

Ma quanto azzo versava lui allo Stato e quanto versavo io???????????

Un abisso di differenza solo la mia busta paga era il triplo della sua (e li sta poco da evadere) poi se a fine anno prendo dividendi societari pago altre tasse, in più con la società in un solo anno avevo pagato tasse quanto lui ne pagava in 30 anni della sua vita, quindi per quelle rare volte che potevo evadere qualcosina visto il mio contributo al sistema paese stratosferico rispetto a lui e visto l'altissima tassazione nazionale, sicuramente problema di morale con lui e tanti come lui non ne tenevo.

Senza parlare che un imprenditore (o libero professionista) se va a gambe all aria in questa nazione non detiene nessun ammortizzatore sociale, che scendevo a lavoro anche con febbre a 38 quando lui se ne stava a casuccia anche per un banale raffreddore, ecc.

Sicuramente e' un problema (specie per i signori che li gestiscono spesso male i nostri soldi) ma ci sono casi e casi, questo Stato e' forte con i deboli (piccoli imprenditori, liberi professionisti, artigiani, commercianti spesso piegati o strozzati dalla crisi) ma debole con i forti (grandissimi evasori vedi multinazionali banche o nulla tenenti che vanno in giro con i Suv giusto per fare un esempio), questo Stato quando prende i nostri amministratori che RUBANO SFACCIATAMENTE li fa poco e niente e questo la gente lo vede azzo se non lo vede.

E potrei continuare ma fermiamoci qua.

Ciao kosline.
Molte delle tue riflessioni sono condivisibili, ma temo che il topic giusto dove rappresentarle, come se fosse uno "sfogatoio" è il seguente: lavoratori privati vs lavoratori pubblici: guerra tra mondi o guerra tra poveri

https://www.gommonauti.it/ptopic77265_lavoratori_privati_vs_lavoratori_pubblici_guerra_tra_mondi_o_guerra_tra_poveri.html

In questo di topic ci stiamo occupando di altra evasione fiscale. Quella capace di modificare il pil di almeno un punto.

Mi fa piacere che gli amici concordino che una concorrenza sleale turba il mercato spingendo nel fosso le realtà economiche e commerciali che rispettano le regole italiche, e sono veramente tante.
Negli ultimi anni ci si è rincorsi sui prezzi e sulle tariffe al punto che la gente vuole tutto low cost. Quindi anche le piccole e medie imprese del nostro paese hanno dovuto adeguarsi assottigliando sempre più il loro margine di guadagno, ma il costo del lavoro è rimasto altissimo, con buona pace dei sostenitori del Job act, e anche la pressione fiscale non è diminuita.
Questo per dire che il negoziante sotto casa, che vi vende un telefonino contribuirà con le tasse, con l'iva, pagando stipendi reali, con la bolletta telefonica ed elettrica e con mille altri balzelli al mantenimento di questo malandato Paese. Le multinazionali del Web lo faranno in misura ridottissima.

Qualcuno potrebbe obiettare che a lui importa soltanto che sull'acquisto di quel telefonino, sul web piuttosto che in negozio, ha risparmiato 20 €.
Ebbene, quando malauguratamente avessimo bisogno di un pronto soccorso e mancassero le bende, potremo dire di essere in concorso di colpa, al pari della ingorda classe politica

p.s. Sia chiaro che non è tutto il web che evade. Ci sono migliaia di aziende italiane medie e piccole che hanno uno shop online, oltre alla sede fisica, e fatturano fino all'ultimo centesimo.

Secondo me c'è una logica nel post di Kosline, perché ci descrive la solita mentalità italiota, quella per la quale tutti proviamo a fare i furbi, ma la colpa è sempre di qualcun altro.

Il caso proposto da Red affronta un problema di oggi, dove ad alcuni è data la possibilità di lavorare off-shore legittimamente e ad altri no
Non entra nel merito della concorrenza sleale tra l'imprenditore che fattura e quello che non fattura o ha lavoratori in nero.

Nessuna piccola o media impresa "reale" può scegliere in quale Paese UE prendere la residenza fiscale e comunque per operare in Italia deve avere una sede nel nostro Paese.
Idem, ad esempio, per le compagnie aeree low cost
L'introito fiscale che manca a noi dovrà essere coperto dalle nostre tasche

A questo si aggiunga che, ad esempio, un conto è fare causa ad un impresa italiana ed un conto e farla ad una lussemburghese o irlandese.

red1 ha scritto:

Ciao kosline.
Molte delle tue riflessioni sono condivisibili, ma temo che il topic giusto dove rappresentarle, come se fosse uno "sfogatoio" è il seguente: .

Ok sorry...

Cmq per specficare non era un discorso per categorie ci stiamo tutti dentro al problema.

Yatar1963 ha scritto:

Secondo me c'è una logica nel post di Kosline, perché ci descrive la solita mentalità italiota, quella per la quale tutti proviamo a fare i furbi, ma la colpa è sempre di qualcun altro.

.

Si tutti gli evasori sono furbi brutti e cattivi e danno le colpe a terzi per scaricarsele, magari per comprarsi i Ferrari o portare i soldi all estero cosi chiudiamo il cerchio...


Guarda che la questione dell evasione o della tassazione e' complessa articolata e in tanti casi catastrofica, non possiamo racchiuderla tutta sotto una campana e bollarla banalmente con i "soliti furbetti italioti" , ma andiamo OT come ricordava Red passo e chiudo...

No, no, quale passo e chiudo!
Mi sembra di capire che fai impresa e quindi hai pieno titolo per contribuire a questo topic.
Inoltre tu hai detto che un po di nero in vita tua l'hai fatto, dimostrando schiettezza. Avresti potuto fare il puro e non l'hai fatto, cosa che personalmente apprezzo.

Abbiamo portato avanti, senza mai beccarci, topic quali quello sulle pensioni o quello, sopra citato, sulla sempre calda contrapposizione tra lavoro pubblico e lavoro privato.
Continuiamo così.

Cosa vi offro? "panino olandese" o "doppio caffè irlandese??

beh........... a me piacerebbe....... NO il suo cibo senno la sua tassazione oppure la londinese, la lussemburghese, e cosi via , se loro funzionano perche non dovremmo funzionare Noi ?? .

che stimolo avrebbero le aziende andare al estero con uguale tasse? se il forte capitale umano c'è l'abbiamo Noi ??

e no ..... ma loro funzionano perche hanno uno stato efficiente, e va beh facciamolo allora

mi viene anche da pensare quanto lo stato stia guadagnando adesso che il barile di petrolio è sempre in calo, però le accise sulla benzina è sempre uguale.

kosline ha scritto:

Yatar1963 ha scritto:

Secondo me c'è una logica nel post di Kosline, perché ci descrive la solita mentalità italiota, quella per la quale tutti proviamo a fare i furbi, ma la colpa è sempre di qualcun altro.
.

Si tutti gli evasori sono furbi brutti e cattivi e danno le colpe a terzi per scaricarsele, magari per comprarsi i Ferrari o portare i soldi all estero cosi chiudiamo il cerchio...

Guarda che la questione dell evasione o della tassazione e' complessa articolata e in tanti casi catastrofica, non possiamo racchiuderla tutta sotto una campana e bollarla banalmente con i "soliti furbetti italioti" , ma andiamo OT come ricordava Red passo e chiudo...

Guarda: concordo con te su molti dei temi espressi.
Da anni ritengo che la tassazione debba essere proporzionale alle ore di lavoro (per quanto difficili da certificare nel settore autonomo), parte delle quali spese a far cazzotti con una burocrazia gestita da imbecilli, che pero sono stati messi li da politici che noi abbiamo votato

Ma tu in sintesi dal tuo post si capisce che:
- tutti gli artigiani fanno nero, tranne te che lo hai fatto solo raramente
- tutti i cittadini evitano la fattura pur di avere uno sconto e tu solo gleila fai di nascosto
- tutti i dipendenti hanno ferie e malattia e tu no
- tu lavori come un matto e tutti gli altri non gfanno un ac**o

Ora non dubito che tu sia scrupoloso e capisco benissimo il tuo sfogo, ma è come se io ti dicessi che io sono l'unico dipendente pubblico che si fa il mazzo

Susciteremmo solo grandi risate tra chi prende le mie parti, le tue, o quelle dei colleghi artigiani, che a differenza tua evadono, dimostrandoci comunque tutti italioti perchè continuiamo perseguire una diatriba che non ha soluzione, se non con riforme efficaci ed efficienti, ivi compreso il peso fiscale che grava su individui ed imprese.
Soluzuone indispensabile, soprattutto in questa UE, nell'interesse di TUTTI NOI!

Red invece entra del merito delle questioni e prova a ragionare sulle soluzioni
Tutti evadono/eludono se gli dai la possibilità di farlo, anche la nonnina che tarocca qualche scontrino medico dl nipote

Tutte le categorie da sempre "han fatto festa" facendosi approvare leggi e leggine che ci hanno portato a questo
Alcune ci son riuscite meglio, altre meno, altre per nulla, suscitando semplice invidia piuttosto che un sacrosanto sentimento di ingiustizia. Questo gioco, irrisolto in Italia, si sta spostando nella UE

E' chiaro che in un sistema simile e nel momento attuale, si parla di webeconomy, società "europee" ecc ecc, non c'è da stupirsi se FCA va pagere tasse a Londra e ad Amsterdam, anziche restare nella sua naturale sede eruropea: l'Italia

La soluzione non la so........... la butto lì: può essere una ripartizione immediata dell'IVA in favore dell'erario, un sistema di convenienza a farsi dare scontrini e fatture ecc ecc.

Yatar1963 ha scritto:

Ma tu in sintesi dal tuo post si capisce che:
- tutti gli artigiani fanno nero, tranne te che lo hai fatto solo raramente
- tutti i cittadini evitano la fattura pur di avere uno sconto e tu solo gleila fai di nascosto

- tu lavori come un matto e tutti gli altri non gfanno un ac**o

Ma assolutamente non era questo il senso del mio discorso, sei proprio fuori strada sono solo tue interpretazioni errate e forzate.

Citazione:

- tutti i dipendenti hanno ferie e malattia e tu no

Guarda tengo amici che stanno nella pubblica amministrazione (ad esempio sicurezza) e sono sotto pagati e quindi tanto di capello, ma ci sono persone come quel mio amico che lavora ( per modo di dire) nel mio comune fannulloni a certi livelli, che si fanno più giorni a casa di quelli a lavoro, cosa che nessun libero professionista artigiano commerciante o piccolo imprenditore si può permettere (compreso le ferie che non ci paga di certo nessuno ) e' un dato di fatto questo, quindi era indirizzata a lui e tanti come lui che predico bene ma razzolano molto male.

red1 ha scritto:

No, no, quale passo e chiudo!
.

Si quando facevo produzione (ora mi occupo di altro) come dicevo ho fatto del nero, ma chi produce alla fine difficilmente può fare del nero oggi tranne se non ti ingegni a certi livelli, cosa che non ho mai fatto ma manco pensato perché a me piace pagare le tasse alla mia nazione mi rende orgoglioso (oltre che mi piace dormire tranquillo e senza pensieri), ma nello stesso tempo penso che tutto tenga un limite nella vita e che ognuno di noi sia giusto e sacrosanto che viva un minimo del proprio lavoro, in questa nazione purtroppo non sempre questo accade.

Certe volte (non e' il mio caso quini non cerco giustificazioni) ma se uno non evade un minimo (dopo che magari ha versato già tanto) non mangia o deve chiudere baracca , come posso colpevolizzare queste persone che lavorano dalla mattina alla sera spaccandosi la schiena nel vero senso della parola ? O magari paragonarle a chi evade miliardi per farsi sempre più ricco in un sistema come il nostro?

Ecco che dicevo bisogna anche fare un minimo di distinzione sta gente furba si tanta, ma sta anche gente che e' vittima di un sistema sbagliato e sono anche loro tantissimi.